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    • J D
    • 4 dezembro 2020
    Colocado por: Nelhas

    Devo comparar com quem?
    Classe média?

    Repito vá ver qual o intervalo de rendimentos em Portugal com maior numero de pessoas.




    Não consigo debater com alguém que inventa números.


    Além das aulas de interpretação se calhar precisa de começar pelas de leitura.

    https://www.dn.pt/dinheiro/apenas-um-terco-dos-portugueses-se-considera-classe-media-10782157.html

    "De acordo com o relatório da Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económicos (OCDE), "Sob pressão: a classe média em declínio", divulgado esta quarta-feira, os portugueses são, de todos os países membros da OCDE, os que menos se sentem parte daquele grupo de cidadãos. ....
    O conceito define-se em termos do rendimento familiar que se encontra entre os 75% e os 200% do rendimento mediano nacional. No caso de Portugal, para se pertencer à classe média, é preciso ter um rendimento anual entre 8 700 euros e 23 300 euros. Estes valores estão calculados em paridade de poder de compra de 2010 para uma pessoa solteira. O rendimento mediano é de cerca de 11 400 euros/ano. Os valores não podem ser lidos como um espelho da realidade, uma vez que estão ajustados ao rendimento equivalente, que tem em conta as diferenças nas dimensões dos agregados e para efeitos de comparação foi considerado um solteiro sem dependentes ou ascendentes a cargo.

    A classe média portuguesa representa mais de 60% da população, ou seja, perto de 6,3 milhões de pessoas estão dentro da categoria definida pela OCDE. "


    A ) podes não gostar , mas a realidade é essa
    B ) podes fazer birra , mas a realidade é essa
    C ) podes atirar as piadinhas da elevação , mas ... a realidade é essa
    • FFAD
    • 4 dezembro 2020
    Colocado por: Nelhas

    Qual deles quer?
    Com 4500 euros não anda num carro desses?

    Eu acho que o tipo que lhe vende as coisas anda a engana-lo.


    Se pagar 2k de renda, 1k de colegios, paga o porsche ou o range rover como?
  1. Colocado por: J DAlém das aulas de interpretação se calhar precisa de começar pelas de leitura.


    Não compre o Range Rover ou a Casa.

    Gaste em educação que muita falta lhe faz. Lá está, o dinheiro não compra tudo.

    Têm toda a razão.
    As Minhas Desculpas.
    • J D
    • 4 dezembro 2020
    Colocado por: FFAD

    Nelhas, esse é o problema!

    Este salário não dá para os melhores carros nem as melhores casas. Com este salário não consegue comprar um range rover ou um porsche. Ou isto é só para os ultra ricos?


    Claro que podem , aquele tipo de mentalidade funciona na base do chapa ganha chapa gasta , por isso é que tudo o que tenha um pouco mais de poupança já e rico.
    Ora , 60k euros limpos ano , tirando as despesas de casa e alimentação , vamos nao exagerar , 45k "limpos". Um Ferrari em Portugal custa 250k euros digamos, portanto , ao final de 5 anos a poupar , estoura tudo num Ferrari e depois logo vê como trata da manutenção , ou entao , não poupa nada e anda a pagar um emprestimo durante 10 anos. Bem se calhar a realidade é essa ...
  2. Colocado por: FFADSe pagar 2k de renda, 1k de colegios, paga o porsche ou o range rover como?


    Têm toda a razão.
    As minhas desculpas.

    Abraço
  3. Colocado por: J DClaro que podem , aquele tipo de mentalidade funciona na base do chapa ganha chapa gasta ,


    É mesmo isso.
    Mas com os seus ensinamentos vou tentar fazer melhor.
    Obrigado
  4. Colocado por: J Da taxa de poupança em Portugal varia entre os 2% e os 4.5% no seu máximo, pode andar a dar as voltas que quiser , encontra meia dúzia de casos desses , a realidade não é essa.

    Lá está o JD agarrado às tabelas...
    Leu o que escrevi sobre como angariar essa quantia sem poupança? Comentários?
  5. Colocado por: FFADSe pagar 2k de renda, 1k de colegios, paga o porsche ou o range rover como?

    Julgo que Nelhas se estava a referir que existem porsches e range rovers a menos de 4500 € no total, não simplesmente a menos de 4500 €/ mês :)
  6. Passei só para perguntar aos especialistas que, há 4 ou 5 meses atrás diziam neste mesmo tópico que as casas iam descer 30,40%, onde é que posso comprar uns imóveis bem localizados com esses descontos bombásticos?
    • J D
    • 4 dezembro 2020
    Colocado por: pguilherme
    Lá está o JD agarrado às tabelas...
    Leu o que escrevi sobre como angariar essa quantia sem poupança? Comentários?


    Comentario : as tabelas aparecem do vacuo , não são dados das poupanças no sistema bancário , são um tênue fogo fátuo da imaginação. O Pguilherme insiste em extrapolar de casos limite para o resto da população.

    Para se analisar algo , precisamos de factos , nao de gut feelings , esses factos aparecem das "tabelas" , não do "parece-me que sim".
    • J D
    • 4 dezembro 2020
    Colocado por: ApostadorPassei só para perguntar aos especialistas que, há 4 ou 5 meses atrás diziam neste mesmo tópico que as casas iam descer 30,40%, onde é que posso comprar uns imóveis bem localizados com esses descontos bombásticos?


    Basta perguntar ao Poisé e a mais uns quantos que eles estão a ver a bolha já já a rebentar. Entretanto , sugiro que pegue nas pipocas e arranje um lugar confortável, porque suponho que já percebeu que anda ali muito recalcamento escondido e o espectáculo vai ser bom com o tópico da "bolha 21-22".
    •  
      RRoxx
    • 4 dezembro 2020 editado
    Colocado por: J DOra , 60k euros limpos ano , tirando as despesas de casa e alimentação , vamos nao exagerar , 45k "limpos". Um Ferrari em Portugal custa 250k euros digamos, portanto , ao final de 5 anos a poupar , estoura tudo num Ferrari e depois logo vê como trata da manutenção , ou entao , não poupa nada e anda a pagar um emprestimo durante 10 anos. Bem se calhar a realidade é essa ...


    Não querendo criar mais entropia, mas um tipo que consegue poupar 45k ao ano e estoura tudo num ferrari, digo eu, talkvez tenha capacidade para poupar outro tanto para a manutençao anual num mês, a não ser que tenha uma hecatombe e os rendimentos acabem do dia para a noite....

    Quanto á classe média e ao rendimento. Acho complicado aferir a capacidade da mesma de comprar seja o que for sem analisar o comportamento individual de cada um.

    Parece-me que alguem que ganhe 20k brutos ao ano consegue adquirir um apartamento de 500k no Parque das nações com uma taxa de esforço elevada (digamos 50%), não consegue, ou terá dificuldades é em conseguir algum nivel de poupança... mas são opções, a chamada "cagança" tem muita presença na nossa sociedade.
    Concordam com este comentário: Nelhas
  7. Colocado por: J D

    Basta perguntar ao Poisé e a mais uns quantos que eles estão a ver a bolha já já a rebentar. Entretanto , sugiro que pegue nas pipocas e arranje um lugar confortável, porque suponho que já percebeu que anda ali muito recalcamento escondido e o espectáculo vai ser bom com o tópico da "bolha 21-22".


    Felizmente comprei uns bons pacotes de pipocas assim que comecei a ler as certezas absolutas de alguns especialistas aqui do fDc sobre o assunto..

    A realidade é exactamente o oposto ao desejado desses especialistas... Pelo menos enquanto houver moratórias não vejo o mercado a cair, muito menos 20%.
    • J D
    • 4 dezembro 2020
    Colocado por: Apostadordesejado


    O proverbial "Zing".
    Concordam com este comentário: Apostador
    • Nelhas
    • 4 dezembro 2020 editado
    Colocado por: RRoxxQuanto á classe média e ao rendimento. Acho complicado aferir a capacidade da mesma de comprar seja o que for sem analisar o comportamento individual de cada um.


    Existem cerca de 5 300 000 agregados familiares.

    Cerca de 3 800 000 mil ganham até 19 000 mil euros.
    • J D
    • 4 dezembro 2020 editado
    Colocado por: RRoxxNão querendo criar mais entropia, mas um tipo que consegue poupar 45k ao ano e estoura tudo num ferrari, digo eu, talkvez tenha capacidade para poupar outro tanto para a manutençao anual num mês, a não ser que tenha uma hecatombe e os rendimentos acabem do dia para a noite....


    RRoxx, ias chorar ao ver o custo de um seguro para um carro desses ou as revisões na marca. A Road & Track ha uns anitos fez um daqueles artigos pipoca com os custos médios anuais / revisão programada de vários, um Enzo leva uma troca de oleo completa a cada 24k km por uma módica quantia de 7k~ euros , o custo anual rondava os 20k. Mais valia irem para o casino...

    A nivel de rendimentos tens 1.3 milhoes de agregados dentro dos limites inferiores e superiores do que se chama classe media, 19k euros aos 50k ( que já ultrapassa esse valor em 4/5k euros ).
  8. Colocado por: J DPara se analisar algo , precisamos de factos , nao de gut feelings , esses factos aparecem das "tabelas" , não do "parece-me que sim".

    Concordo.

    As tabelas é que apenas contam parte da história que JD insiste e quer à viva força que representem a totalidade. Mas não é verdade, por mais que queira. Representam *parte*.

    E se não consegue fazer essa analise ou sequer compreender o conceito, não vamos passar daqui :(
  9. Colocado por: J Dum Enzo




    Colocado por: J DEnzo leva uma troca de oleo completa a cada 24k km por uma módica quantia de 7k~ euros , o custo anual rondava os 20k. Mais valia irem para o casino...


    Ou serem convidados a comprar um.
    Visto que de outra forma não consegue comprar nenhum, tenha dinheiro ou não.
    •  
      RRoxx
    • 4 dezembro 2020
    Colocado por: J DRRoxx, ias chorar ao ver o custo de um seguro para um carro desses ou as revisões na marca. A Road & Track ha uns anitos fez um daqueles artigos pipoca com os custos médios anuais / revisão programada de vários, um Enzo leva uma troca de oleo completa a cada 24k km por uma módica quantia de 7k~ euros , o custo anual rondava os 20k. Mais valia irem para o casino...


    Eu disso não percebo nada.

    Sei é que um casal a ganhar 20k ao ano não consegue viver com conforto e desafogo financeiro a comprar casa de 200k e carros de 50k e férias todos os anos para fora etc etc.

    E o que se vê muito no pais é isso. Conheço pelo menos 3 casais casais a viver assim e ate a ganhar menos. Tipico chapa ganha chapa gasta. Jantar arroz com salsichas todos os dias e não pagar parte das dividas (tipicamente condominio e outras deste genero). Muitas vezes para mostrar o carro no trabalho e criar ali uma invejita nos colegas.. é triste mas é real.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  10. Colocado por: J Despectáculo vai ser bom com o tópico da "bolha 21-22".

    Também não tenho dúvidas :)

    Colocado por: RRoxxParece-me que alguem que ganhe 20k brutos ao ano consegue adquirir um apartamento de 500k no Parque das nações com uma taxa de esforço elevada (digamos 50%), não consegue, ou terá dificuldades é em conseguir algum nivel de poupança... mas são opções, a chamada "cagança" tem muita presença na nossa sociedade.

    20k por ano para 500k de imóvel provavelmente não dará, Mas se for com ordenado um pouco maior que dê à justa, garanto que há quem compre devido à cagança.

    De qq modo: agora que já se falam em novas moratórias, parece-me certo que nem em 2021 veremos baixas. Mas acredito que o mercado vá baixar/arrefecer no rescaldo.

    Seja bolha, especulação ou apenas um mercado saudável e bem sustentado, há que colocar as apostas :)
    Concordam com este comentário: RRoxx
 
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