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  1.  # 1

    Creio que o JD tem razão e fundamento no que diz.

    Os salários em Portugal são geralmente parcos e não sustentam praticamente nenhum sector.
  2.  # 2

    Que as fortunas não se fazem com salário, absolutamente de acordo. Daí ter usado a expressão "rendimentos".

    Que os salariados não sustentam mercados, só pode estar a brincar.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Gambino
  3.  # 3

    Colocado por: J DAs seguintes , existem 120k+ milionarios em Portugal , existem menos de 4k com rendimentos em IRS acima de 250k.

    Citação?
  4.  # 4

    Colocado por: pguilhermeQue as fortunas não se fazem com salário, absolutamente de acordo. Daí ter usado a expressão "rendimentos".

    Que os salariados não sustentam mercados, só pode estar a brincar.


    Não sei. Agora fico hesitante...parecem-me salários debeis para sustentar sectores.

    Mas por favor detalhe essa questão para eu ter uma visão clara sobre o assunto (que não domino).
  5.  # 5

    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 6

    Colocado por: GambinoCreio que o JD tem razão e fundamento no que diz.

    Os salários em Portugal são geralmente parcos e não sustentam praticamente nenhum sector.


    Por defenição, um milionário detém acima de 1.1 milhões de euros em propriedade (este valor varia . não é exactamente o mesmo todos os anos) , seja ela imobiliário ou não , sabemos que existem cerca de 120k declarados em Portugal , sabemos que nos escaloes de 100k para cima de IRS existem menos de 50k agregados.
    Acima de 50k euros existem menos de 300k agregados.
    Sendo que deter um imóvel na expo por si só vai ser o suficiente para atingir uma % alta do valor necessario para se ser considerado milionario, das duas uma , ou não são assalariados a comprar os mesmos , ou então temos mesmo muita gente na range dos 50k euros que são na realidade milionários.
  6.  # 7

    Colocado por: pguilhermehttps://www.pordata.pt/Portugal/Agregados+familiares+por+escal%C3%B5es+de+rendimento+IRS+Modelo+1++2-79

    ?


    Guilherme, só há 3.800 e poucos agregados acima de 250k?
    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 8

    Colocado por: pguilhermehttps://www.pordata.pt/Portugal/Agregados+familiares+por+escal%C3%B5es+de+rendimento+IRS+Modelo+1++2-79

    ?


    Agora fico desapontado com o pguilherme, tal como eu disse , de 50k euros agregado para cima existem 300k declarações. Ao mesmo tempo existem mais de 120k milionários, devem ser os 240k agregados entre os 50k e 100k euros brutos , certo?
    • J D
    • 4 dezembro 2020 editado

     # 9

    Colocado por: Gambino

    Guilherme, só há 3.800 e poucos agregados acima de 250k?


    Yup, e apenas menos de 50k agregados de 100k euros para cima.

    A unica coisa que esses agregados realmente sustentam , são os cofres da SS e o saldo da AT.
  7.  # 10

    A maioria das fortunas são criadas com base no consumo pelas massas.

    Depois, a nível de mercados, uma enorme fatia destes é baseada no consumo pelas massas.

    - Veja as nossas maiores empresas, o que vendem e a quem
    - Faça a mesma observação para as maiores empresas do mundo.
    - Compare o nº e dimensões de empresas que operam no mercado de massas vs mercados de alto capital
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
    • J D
    • 4 dezembro 2020 editado

     # 11

    Colocado por: pguilhermeA maioria das fortunas são criadas com base no consumo pelas massas.

    Depois, a nível de mercados, uma enorme fatia destes é baseada no consumo pelas massas.

    - Veja as nossas maiores empresas, o que vendem e a quem
    - Faça a mesma observação para as maiores empresas do mundo.
    - Compare o nº e dimensões de empresas que operam no mercado de massas vs mercados de alto capital


    O mercado neste contexto é o imobiliário , não o de bens grossistas em geral. Volto a repetir, não são os assalariados que controlam o mercado , nem de perto nem de longe. Por isso acho extremamente divertido ver algumas pessoas que por aqui andam com a ideia peregrina que "a bolha vai rebentar e eu que sou mega esperto vou comprar barato!", boa sorte com isso, bom exemplo já foi dado lá atrás com propriedade comercial em algo tão pobrezinho como NYC, quem comprou , e bem mais barato, foram grandes grupos, incluindo os famosos fundos de investimento imobiliário.

    Quanto ao consumo de bens grossistas e ser o "mercado" a decidir , mais uma vez , quanto mais depressa perceberem que o público em geral pouco ou nada têm de influência real, mais depressa podemos ter algumas mudanças no paradigma. Já sei, o público em geral pode "votar" com a carteira e não comprar uma barra de Snickers e ao invés comprar um pacote de bolachas da Oreo , no final do dia exactamente a mesma corporação encaixou esse retorno mas empacotado com um nome ligeiramente diferente, yay , choice!~

    PS : a citação que me esqueci ,

    https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/about-us/research/publications/global-wealth-report-2019-en.pdf
    Concordam com este comentário: Gambino
  8.  # 12

    Colocado por: GambinoGuilherme, só há 3.800 e poucos agregados acima de 250k?

    De rendimento de salário, aparentemente sim.

    Colocado por: J DAgora fico desapontado com o pguilherme, tal como eu disse , de 50k euros agregado para cima existem 300k declarações. Ao mesmo tempo existem mais de 120k milionários, devem ser os 240k agregados entre os 50k e 100k euros brutos , certo?

    Independentemente do nº de milionários, não estou a ver a relação desta métrica com os assalariados.
    Provavelmente, muitos dos milionários não terão salários enormes (e alguns nem terão salário de todo), por razões que parecem óbvias.


    Colocado por: J DSendo que deter um imóvel na expo por si só vai ser o suficiente para atingir uma % alta do valor necessario para se ser considerado milionario, das duas uma , ou não são assalariados a comprar os mesmos , ou então temos mesmo muita gente na range dos 50k euros que são na realidade milionários.

    Sem dúvida será verdade em muitos casos (milionários com 50k de ordenado).

    No entanto simplesmente não será verdade que é necessário ser milionário para se ter um imóvel na expo.
    Pagar 300, 400 ou 500k durante uma vida, apesar de não ser peanuts, também não é nada estratosférico. Quanto ficará um empréstimo de 500k para jovens até, vá, 30 anos? 1500 € por mês? 750 € / mês por elemento do casal? É menos do que o Gambino paga à empregada :)
    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 13

    Colocado por: pguilhermeQuanto ficará um empréstimo de 500k para jovens até, vá, 30 anos? 1500 € por mês? 750 € / mês por elemento do casal? É menos do que o Gambino paga à empregada :)


    40 anos duração , casa de 500k euros , 50k de entrada , 1100 euros. Claro que um casal abaixo de 30 anos , tendo começado no mercado de trabalho aos 23 ou aos 25, certamente vai ter os 50k de entrada + o restante para impostos claramente disponivel.
    Pguilherme pare de olhar para o seu exemplo e perceba que isso não é representativo da população em geral, aliás , nem sequer é representativo de uma pequena franja. A vasta maioria dos que vão postando neste fórum já vão cair dentro do top 10% de contribuintes, não , um casalinho típico de menos de 30 anos não vai comprar na Expo a não ser que o paizinho de um deles lhes ofereça a casa.
    • RCF
    • 4 dezembro 2020 editado

     # 14

    Colocado por: PrincipiantedeobrasGarante? De que forma? Quais são os riscos desses 4%?

    Se eu comprar um apartamento por 500k e o entregar à gestão do hotel, eles pagam-me 4% ao ano desses 500k. E eu ainda posso usar o apartamento durante duas semanas por ano.
    Se têm sempre clientes para o apartamento ou não, é um problemas deles. Não há risco para quem compra. Pelo menos foi o que eles me venderam e é o que anunciam.
  9.  # 15

    Portugal é efectivamente paupérrimo! A polémica que deu eu ter empregada revela a realidade débil do português "comum". É um escândalo eu ter empregada e pagar-lhe um salário. Quando a maioria gostava de ter um salário como a empregada. Pobreza inegável.
  10.  # 16

    Colocado por: J DO mercado neste contexto é o imobiliário , não o de bens grossistas em geral. Volto a repetir, não são os assalariados que controlam o mercado , nem de perto nem de longe. Por isso acho extremamente divertido ver algumas pessoas que por aqui andam com a ideia peregrina que "a bolha vai rebentar e eu que sou mega esperto vou comprar barato!", boa sorte com isso, bom exemplo já foi dado lá atrás com propriedade comercial em algo tão pobrezinho como NYC, quem comprou , e bem mais barato, foram grandes grupos, incluindo os famosos fundos de investimento imobiliário.

    Quanto ao consumo de bens grossistas e ser o "mercado" a decidir , mais uma vez , quanto mais depressa perceberem que o público em geral pouco ou nada têm de influência real, mais depressa podemos ter algumas mudanças no paradigma. Já sei, o público em geral pode "votar" com a carteira e não comprar uma barra de Snickers e ao invés comprar um pacote de bolachas da Oreo , no final do dia exactamente a mesma corporação encaixou esse retorno mas empacotado com um nome ligeiramente diferente, yay , choice!~

    PS : a citação que me esqueci ,

    JD, como sempre, anda aos papeis, confuso, sem estrutura e sem conclusão.

    Leia para trás, com calma, antes de comentar. Isto é um fórum, não é um chat.

    Colocado por: J DO mercado neste contexto é o imobiliário , não o de bens grossistas em geral.

    Porquê? Porque interessa ao seu argumento?
    Esse método de mudar os critérios a meio torna-se cansativa.

    A conversa surgiu no seguimento da aquisição/posse de um imovel na expo. Não de rendimentos prediais. Relacionou-se com salários o que tb continua afastado do mercado de investimento imobiliário. Não sei se tem esta noção.

    Por fim, ate o caso genérico que apresenta, ironicamente, sugere que quem alimenta de facto as grandes fortunas são os pobre assalariados que compram, seja oreo ou snickers.

    De onde veio o conceito dos "mega espertos" mas pobres assalariados comprarem enormes propriedades no centro das cidades?

    Sugiro que faça linhas mais curtas de manhã :)
  11.  # 17

    Colocado por: J D40 anos duração , casa de 500k euros , 50k de entrada , 1100 euros. Claro que um casal abaixo de 30 anos , tendo começado no mercado de trabalho aos 23 ou aos 25, certamente vai ter os 50k de entrada + o restante para impostos claramente disponivel.

    Agora o problema são os 50k? Como a montanha pariu um rato.

    Quantos pais e sogros não se juntam para ajudar os filhos? É um não assunto.
    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 18

    Colocado por: pguilhermePorquê? Porque interessa ao seu argumento?


    Comprar casas e imóveis
    Bolha imobiliária 2019-2020 (2)


    Aqui?
    • J D
    • 4 dezembro 2020

     # 19

    Colocado por: pguilherme
    Agora o problema são os 50k? Como a montanha pariu um rato.

    Quantos pais e sogros não se juntam para ajudar os filhos? É um não assunto.


    Portanto agora já são os paizinhos a pagar a entrada? Também pagam os impostos? Oh Guilherme , menos , pare de olhar para o seu lado e perceba de uma vez por todas que a realidade lá fora não é assim , voce anda tão desligado que nem sabia quais os valores de rendimento da classe media , pare de cavar.
  12.  # 20

    Colocado por: J DComprar casas e imóveis
    Bolha imobiliária 2019-2020 (2)


    Aqui?

    Então todo e qualquer desvio desse único e restrito tema perde validade?
    Oh JD francamente...
 
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