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  1. Colocado por: JoelM
    Entre basear opinião numa notícia ou basear no que diz o presidente do NB... Só falta dizer que a informação que ele dá é fidedigna!


    A minha opinião é simples e não decorre do que diz o NB:

    1) Do que é público e se pode retirar factualmente da notícia (excluindo a falácia do "desconto", "pechincha", etc), a operação é genericamente igual a várias outras semelhantes deste e outros bancos.

    2) A operação foi validada pelas entidades que sobre ela tinham poder de veto (em parte).

    3) Diversos outros aspectos apontam para a razoabilidade da operação.

    4) Resta a questão da identidade do comprador, que aguardaremos para ver esclarecida.
    • smart
    • 4 agosto 2020 editado
    Colocado por: Gambino

    Já deram cabo de tantas profissões com cursos privados...querem também fazer o mesmo à medicina.

    Acha que por ter carradas de médicos vai ter melhores hospitais, melhores instrumentos, melhores infra-estruturas, mais gabinetes, mais blocos, mais pessoal de apoio, mais vagas de UCI, mais camas de internamento???

    Sem isso, o médico é tão útil quanto um arrumador de carros.

    hum
    são riscos que se têm de correr..
    existem muitos interesses envolvidos...até na classe como é natural
    cada um olha pela sua vida...
    mas concordo que não é essa a solução..
    nem existe solução..
    mas uma razão, envolvida na questão:
    quantas unidades de saúde privadas nasceram neste país nos ultimos 3 anos?
    só hospitais foram 19..
    https://observador.pt/2019/08/02/no-espaco-de-tres-anos-portugal-ve-nascer-19-novos-hospitais-privados/
    porque é que isto acontece e a quem interessa...refiro-me tb ao degredo agudizante do SNS á medida que o tempo passa, que contribui para o recurso ao privado...
    pois...
    mais do mesmo
  2. Colocado por: smart
    hum
    são riscos que se têm de correr..
    mas concordo que não é esta a solução..
    nem existe solução..
    mas uma razão, envolvida na questão:
    quantas unidades de saúde privadas nasceram neste país nos ultimos 3 anos?
    só hospitais foram 19..
    porque é que isto acontece e a quem interessa...refiro-me ao degredo agudizante do SNS á medida que o tempo passa ..
    pois...
    mais do mesmo


    Os grupos de saúde privados são fracos e só ganham porque o SNS está completamente entupido. Os privado, com que também colaboro como médico, não querem muitos clientes (isso de massas que fique para o SNS), eles querem poucos e endinheirados e/ou com seguros e subsistemas.
    • eu
    • 4 agosto 2020
    Colocado por: GambinoAcha que por ter carradas de médicos vai ter melhores hospitais, melhores instrumentos, melhores infra-estruturas, mais gabinetes, mais blocos, mais pessoal de apoio, mais vagas de UCI, mais camas de internamento???

    Sem isso, o médico é tão útil quanto um arrumador de carros.


    Então, além de formar mais médicos, é preciso criar também todas essas condições.

    Olhem, por exemplo, os milhões enterrados na TAP podiam resolver muitos desses problemas.
    • eu
    • 4 agosto 2020 editado
    Colocado por: luisvv
    As explicações do NB são as expectáveis. Mas não é nelas que "faço fé"

    Ok, estamos entendidos.

    Colocado por: luisvvna existência de outros patamares de fiscalização

    Aqueles que têm falhado redondamente nos últimos tempos? É nesses patamares de fiscalização que confia?

    Perante tudo aquilo que aconteceu desde 2008, eu não confio nem nos banqueiros, nem no banco de Portugal, nem nas auditorias, nem nas consultoras, nem em nenhum organismo fiscalizador. Todos falharam ! Ou por incompetência ou porque comem todos do mesmo prato.
  3. Colocado por: euPerante tudo aquilo que aconteceu desde 2008, eu não confio nem nos banqueiros, nem no banco de Portugal, nem nas auditorias, nem nas consultoras, nem em nenhum organismo fiscalizador. Todos falharam ! Ou por incompetência ou porque comem todos do mesmo prato.


    E nos politicos? Confia?
    Num país onde não se pode confiar na classe politica é expectável que não se poderá confiar em nenhuma dessas entidades.
    Eu ia para a segunda hipotese.
    Concordam com este comentário: eu
  4. Colocado por: DuarteME nos politicos? Confia?

    E já agora qual a classe socioprofissional em que podemos confiar em Portugal e no resto do Mundo ?
  5. Colocado por: eu

    Então,além de formar mais médicos, é preciso criartambémtodas essas condições.

    Olhem, por exemplo, os milhões enterrados na TAP podiam resolver muitos desses problemas.


    Não é preciso mais médicos, basta as condições e gerir bem os médicos. Nada mais.

    Há médicos a mais, em algumas especialidades até se "acotovelam" para trabalhar, há muito médico que nem vai ao hospital porque não tem o que fazer (tem horário mas não tem função, isto acontece-me vários dias da semana), há imensos médicos que só fazem escalas e codificação (não fazem nenhuma tarefa médica), há directores de serviços cirúrgicos que não operam, há médicos que só dão aulas na faculdade (não fazem nada no hospital onde estão), há médicos permanentemente em "comissão de serviço" (ou seja congressos e cursos, eu tenho 2 assim no meu serviço), a maioria dos médicos não faz a sua urgência (quem faz são os internos do serviço) etc,etc
    • smart
    • 4 agosto 2020 editado
    hum...
    no ultimo concurso de medicos para o Algarve, das 60 vagas, nem 1 foi preenchida...
    https://www.publico.pt/2020/07/25/sociedade/noticia/concurso-60-medicos-algarve-nao-unico-candidato-1925812
    se existisse o dobro de medicos em Portugal, com toda a certeza que tinha sido preenchidas e discutidas.
    sim, existe uma má distribuição funcional de profissionais de saude, assim como de outras actividades que constituem a FP
    mas, tb existem poucos profissionais potenciais para preencher requisitos/vagas que vão surgindo por todo o país.
    Como existe falta de mão de obra, permite a escolha aos profissionais das melhores propostas, que não está errado.
    O que está errado é formarmos médicos com 18 e tal e depois vamos contratar cubanos e espanholes pq não existem profissionais para colmatarem vagas, os quais foram admitidos nas faculdades de medicina dos seus países com médias curriculares bem mais baixas.
    com todo o respeito, não conheço médicos desempregados
    se existissem o dobro de profissionais, certamente os cuidados de saúde seriam mais baratos..
    o problema deste país é sempre o mesmo
    falta de estratégia, planeamento e sentido de estado por quem nos governa.
  6. Colocado por: smarthum...
    no ultimo concurso de medicos para o Algarve, das 60 vagas, nem 1 foi preenchida...
    https://www.publico.pt/2020/07/25/sociedade/noticia/concurso-60-medicos-algarve-nao-unico-candidato-1925812
    se existisse o dobro de medicos em Portugal, com toda a certeza que tinha sido preenchidas e discutidas.
    sim, existe uma má distribuição funcional de profissionais de saude, assim como de outras actividades que constituem a FP
    mas, tb existem poucos profissionais potenciais para preencher requisitos/vagas que vão surgindo por todo o país.
    Como existe falta de mão de obra, permite a escolha aos profissionais das melhores propostas, que não está errado.
    O que está errado é formarmos médicos com 18 e tal e depois vamos contratar cubanos e espanholes pq não existem profissionais para colmatarem vagas, os quais foram admitidos nas faculdades de medicina dos seus países com médias curriculares bem mais baixas.
    com todo o respeito, não conheço médicos desempregados
    se existissem o dobro de profissionais, certamente os cuidados de saúde seriam mais baratos..
    o problema deste país é sempre o mesmo
    falta de estratégia, planeamento e sentido de estado por quem nos governa.

    Os cuidados de saúde seriam mais baratos ? O objectivo é fazer dumping? E a qualidade de formação ?
    Quer por os médicos a 4 euros à hora ?
  7. Quer fazer como os enfermeiros ? Formar para exportar ?
    Sabe quantos euros em formação custaram ao estado e respectivos pais todos enfermeiros que estao no estrangeiro ? Mil milhões !
    • smart
    • 4 agosto 2020 editado
    hum..
    Não..quero pagar 80 paus por consulta...
    Aumentar 10% das vagas para enfermagem ou medicina por cada 2 anos, ao fim de uma decada origina um crescimento de 50% na capacidade de formação..
    isso coloca em crise a qualidade? claro que não...
    é melhor os nossos impostos andarem a formar iluminados em areas sem emprego, directamente para a caixa dos supermecados...
    • smart
    • 4 agosto 2020 editado
    Colocado por: enf.magalhaesQuer fazer como os enfermeiros ? Formar para exportar ?
    Sabe quantos euros em formação custaram ao estado e respectivos pais todos enfermeiros que estao no estrangeiro ? Mil milhões !

    hum
    todo o cidadão procura as melhores condições de vida possível.
    Se pagassem mais 150 euros mensalmente aos profissionais de saúde, seria o que os levaria a ficar em Portugal?
    não..não seria
    valores acima disto o estado nunca poderia suportar.
    E a competição internaional é feroz, dado que têm carência destes profissionais e pagam por isso, pois a realidade de rendimentos é distinta.
    mas temos de olhar para a triste realidade de Portugal
    Não é só para a vantagem do que se factura no estrangeiro que temos de olhar, pois embora as condições sejam atractivas, as taxas de impostos, preços dos arrendamentos, educação e seguros, acompanham a realidade de cada país.
    Isto acontece com muitas outras profissões.
    o que fazemos então..
    continuamos a formar aquilo de que não precisamos e não criamos condições para ampliar a capacidade de formação do que necessitamos..
    será isto?
    O problema são os interesses
    se o SNS funcionasse de forma eficiente, celere e qualidade que ombreasse com os melhores padrões, ninguém recorria a seguros de saude, que na maioria estão assiciados a seguradoras tituladas por bancos, nem se expandiam tantas unidades e hospitais da forma que se tem verificado
    não é razoável em 3 anos ocorrer um investimento em 19 hospitais privados, num pais de 10 milhões de habitantes se não existisse a certeza que o SNS se irá degradar mais..
    um dia destes, acordamos e nem SNS temos..
    para lá caminhamos..
    depois o povo lamenta-se
    porque será que casos destes acontecem?..
    caramba, é apenas uma RM..
    https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/doente-com-esclerose-multipla-espera-ha-17-meses-por-exame-urgente?ref=Exclusivos_DestaquesPrincipais
  8. Colocado por: smarthum...
    no ultimo concurso de medicos para o Algarve, das 60 vagas, nem 1 foi preenchida...
    https://www.publico.pt/2020/07/25/sociedade/noticia/concurso-60-medicos-algarve-nao-unico-candidato-1925812
    se existisse o dobro de medicos em Portugal, com toda a certeza que tinha sido preenchidas e discutidas.
    sim, existe uma má distribuição funcional de profissionais de saude, assim como de outras actividades que constituem a FP
    mas, tb existem poucos profissionais potenciais para preencher requisitos/vagas que vão surgindo por todo o país.
    Como existe falta de mão de obra, permite a escolha aos profissionais das melhores propostas, que não está errado.
    O que está errado é formarmos médicos com 18 e tal e depois vamos contratar cubanos e espanholes pq não existem profissionais para colmatarem vagas, os quais foram admitidos nas faculdades de medicina dos seus países com médias curriculares bem mais baixas.
    com todo o respeito, não conheço médicos desempregados
    se existissem o dobro de profissionais, certamente os cuidados de saúde seriam mais baratos..
    o problema deste país é sempre o mesmo
    falta de estratégia, planeamento e sentido de estado por quem nos governa.


    Essa teoria é absurda!

    É o mesmo que dizer que paga menos impostos se houver mais funcionários das finanças! Ridículo!

    Um dos motivos dos impostos altos em PT é o SNS e a quantidade de gente que nele trabalha.

    Outra coisa: PT já deixou de conseguir contratar médicos espanhóis. Eu fui desse tempo em efectivamente éramos atractivos para espanhóis, isso passou há cerca duns 15anos. Os que restam por cá (eu conheço 3) são os que criaram "raízes" (casaram com portugueses).
  9. Colocado por: smarthum..
    Não..quero pagar 80 paus por consulta...
    Aumentar 10% das vagas para enfermagem ou medicina por cada 2 anos, ao fim de uma decada origina um crescimento de 50% na capacidade de formação..
    isso coloca em crise a qualidade? claro que não...
    é melhor os nossos impostos andarem a formar iluminados em areas sem emprego, directamente para a caixa dos supermecados...


    Já se aumentou e muito ambas vagas dessas actividades.

    Não embarateceu coisa nenhuma, pelo contrário porque este pessoal fica todo pendurado no SNS e ganhar pelo estado.
  10. Colocado por: smarthum..
    Não..quero pagar 80 paus por consulta...
    Aumentar 10% das vagas para enfermagem ou medicina por cada 2 anos, ao fim de uma decada origina um crescimento de 50% na capacidade de formação..
    isso coloca em crise a qualidade? claro que não...
    é melhor os nossos impostos andarem a formar iluminados em areas sem emprego, directamente para a caixa dos supermecados...


    Já se aumentou e muito ambas vagas dessas actividades.

    Não embarateceu coisa nenhuma, pelo contrário porque este pessoal fica todo pendurado no SNS e ganhar pelo estado.

    Colocado por: Gambino

    Já se aumentou e muito ambas vagas dessas actividades.

    Não embarateceu coisa nenhuma, pelo contrário porque este pessoal fica todo pendurado no SNS e ganhar pelo estado.



    Chega de médicos! Chega de enfermeiros!

    Chega de gente no SNS!

    Mais condições e infra-estruturas, investimento em meios e gestão!

    Não é preciso mais nada.
  11. Colocado por: Gambino

    Já se aumentou e muito ambas vagas dessas actividades.

    Não embarateceu coisa nenhuma, pelo contrário porque este pessoal fica todo pendurado no SNS e ganhar pelo estado.




    Chega de médicos! Chega de enfermeiros!

    Chega de gente no SNS!

    Mais condições e infra-estruturas, investimento em meios e gestão!

    Não é preciso mais nada.

    Concordo ! Primeiro optimização de recursos , infraestruturas , meios e menos burocracias ...
    Concordam com este comentário: Gambino
    • smart
    • 4 agosto 2020 editado
    hum..
    poderá ser absurda, mas não compreendi as razões para tal.
    Os impostos são altos em Portugal, pq é o maximo que o estado consegue arrecadar ao seu povo, sem colocar em crise a revolta popular..
    devagarinho esticam sempre mais a carga fiscal
    desde sempre não esteve tão elevada
    e mantém-se sem revolta pq existem muitos contribuintes que pagam uma taxa de imposto inferior ao rendimento real obtido
    não vale a pena espernear
    é a verdade
    provar já é outra coisa.
    Poderá Portugal ter deixado de contratar medicos de outros paíse..
    não tenho nada contra
    tenho é contra o facto de em 60 vagas para o CHAlgarve, não existir seque um candidato.
    algo está mal
    significa que a empregabilidade dos restantes, foi conseguida junto dos locais onde preferem estar.
    Por isso tenho de afirmar que existe falta de medicos
    não se trata de teoria, mas sim da realidade..
    não se esqueça que muitas outras classe da FP, tem de se deslocar para longe dos seus domicilios e suportar os custos relacionados com a estadia, alimentação e transporte, além da separação dos seus familiares..
    mesmo oferecendo incentivos, o estado não conseguiu sequer 1 candidato.
    Tomara que empreguem medicos espanhois para preencher essas vagas, pois quem vai sentir na pele as consequências, são os moradores, mas tambem os frequentadores daquelas paragens..
    é a minha opinião, que poderá estar errada, respeitando outras, mas mantenho-a
    digo mais.. olhando para a idade media que os profissionais apresentam e o nº de formados a cada ano, em que muitos emigram..avizinham-se tempos sombrios, sobretudo especialistas.
    não é por acaso que se prorrogam os regimes de contratação de medicos aposentados....
    https://www.dn.pt/pais/marcelo-promulga-prorrogacao-do-regime-excecional-de-contratacao-de-medicos-aposentados-12493391.html

    excerto: Assim, "face à carência de profissionais no SNS, e considerando a atual conjuntura", foi aprovado o decreto-lei que prorroga o "regime excecional de contratação de médicos aposentados pelos serviços e estabelecimentos do Serviço Nacional de Saúde" pelo período de 1 de agosto a 31 de dezembro de 2021.
  12. Colocado por: smarthum..
    poderá ser absurda, mas não compreendi as razões para tal.
    Os impostos são altos em Portugal, pq é o maximo que o estado consegue arrecadar ao seu povo, sem colocar em crise a revolta popular..
    devagarinho esticam sempre mais a carga fiscal
    desde sempre não esteve tão elevada
    e mantém-se sem revolta pq existem muitos contribuintes que pagam uma taxa de imposto inferior ao rendimento real obtido
    não vale a pena espernear
    é a verdade
    provar já é outra coisa.
    Poderá Portugal ter deixado de contratar medicos de outros paíse..
    não tenho nada contra
    tenho é contra o facto de em 60 vagas para o CHAlgarve, não existir seque um candidato.
    algo está mal
    significa que a empregabilidade dos restantes, foi conseguida junto dos locais onde preferem estar.
    Por isso tenho de afirmar que não existe falta de medicos
    não se trata de teoria, mas sim da realidade..
    não se esqueça que muitas outras classe da FP, tem de se deslocar para longe dos seus domicilios e suportar os custos relacionados com a estadia, alimentação e transporte, além da separação dos seus familiares..
    mesmo oferecendo incentivos, o estado não conseguiu sequer 1 candidato.
    Tomara que empreguem medicos espanhois para preencher essas vagas, pois quem vai sentir na pele as consequências, são os moradores, mas tambem os frequentadores daquelas paragens..
    é a minha opinião, que poderá estar errada, respeitando outras, mas mantenho-a


    As vagas que refere e que não conhece são horríveis porque não são vagas.

    São funções de mobilidade interna em que o médico que já trabalha no SNS vai, por exemplo, do Porto trabalhar 1 mês no Algarve, sem ganhar absolutamente nenhum extra por isso, apenas o salário que já ganha e no fim desse mês (em que abdicou das férias) volta para o seu hospital de origem!

    OK?! Entendeu agora porque não se preencheu?! Sabe o que é propaganda política? Acha que algum espanhol caí nisso?! Além disso, já lhe expliquei que os espanhóis deixaram de vir há 15 anos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: smart
  13. Colocado por: JoelM
    isso nao a torna minimamente aceitavél,

    As operações deste tipo são standard na banca. Há prazos para cumprir, os bancos não são imobiliárias nem gestoras de imóveis. A posse de um imóvel custa dinheiro. Além do mais,o capital empatado no imóvel tem custos directos, por afectar directamente os rácios de capital.
    Em resumo, estas operações não são uma escolha exótica.


    principalmente quando a seguir vao pedir mais dinheiro ao fundo resolucao!

    Isso é um non sequitur. O NB não tem direito ao capital por ter prejuízos em geral, mas por ter prejuízos num determinado conjunto de activos pré-identificado. Nesta operação, apenas uma pequena parte estava englobada nesse lote. Além do mais, o prejuízo relevante nem é a diferença entre o valor contabilístico bruto (o que é sempre referido) e o obtido, porque já havia imparidades registadas.


    O facto de outros bancos fazerem semelhante, nao me preocuparia se no caso de falirem nao ir o contribuinte injectar dinheiro de novo...

    Não é uma opção, é uma obrigação. Um banco que tem um imóvel adquirido no âmbito de um NPL tem um prazo para o despachar. Ter um imóvel implica custos de conservação, impostos, gestão, etc. Adicione comissões de imobiliárias, etc, e tem uma belíssima despesa para despachar imóveis.




    como se fosse garante de coisa alguma....

    É garante de várias coisas, mas nada que interesse a quem não quer saber e se limita a repetir um mantra.



    mais uma vez, nao houvesse dinheiro publico na discussao, por mim podiam fazer o que quisessem...

    O facto de haver imóveis à venda 2 anos depois atesta a qualidade das pechinchas.

    Colocado por: luisvv4) Resta a questão da identidade do comprador, que aguardaremos para ver esclarecida.



    mas entao se tudo foi "razoavel" e "dentro do que outros fazem", quem é o comprador é irrelevante! Ou será que afinal dependendo do comprador, já nada do que disse a trás se verifica?

    Sim, a operação é standard, sim, outros fazem semelhantes (creio aliás que há uma em preparação conjunta).
    Não, não é irrelevante. O contrato proíbe-o.
 
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