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Betonilha ou Betão Leve?

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  1.  # 41

    Colocado por: Jpires76Boa tarde a todos.

    Voltando a este tópico, confirmou-se entretanto que estamos a falar de uma betonilha de 9cm. O projectista confirmou que não existe problema em termos de estrutura caso se utilize betonilha. O empreiteiro propõe substituir o betão leve em projecto por betonilha armada, mas não propõe nenhuma redução de custo, dado que segundo ele a betonilha é armada e como tal o custo total é equivalente ao betão leve. É assim?

    Obrigado.


    O betão leve, acaba por fazer isolamento. Porque não mete 4cm de isolamento e 5 de betonilha por exemplo?

  2.  # 42

    Colocado por: jcfcid

    O betão leve, acaba por fazer isolamento. Porque não mete 4cm de isolamento e 5 de betonilha por exemplo?


    Estará a falar de isolamento acustico? Irá levar uma manta acustica por debaixo da betonilha.

  3.  # 43

    Mas a questão prende-se verdadeiramente com o custo, se é razoável trocar o betao leve pela betonilha armada ao memso custo.
    •  
      RRoxx
    • 21 dezembro 2020 editado

     # 44

    Colocado por: Jpires76dado que segundo ele a betonilha é armada e como tal o custo total é equivalente ao betão leve. É assim?


    Que lhe diz a fiscalização? isso dos preços é sempre facil de argumentar, o preço de amo de obra é "definido" pelo empreiteiro.

    Se não lhe estão a cobrar o couro e cabelo pelo betão leve, provavelmente o ganho pela troca para betonilha não deve ser significativo, se calhar dá para o empreiteiro fazer outras coisas sem lhe cobrar... ou não... depende da pessoa.

    Não corte muito as unhas senao fica sem dedos, mas tambem nao as deixe crescer ao ponto de cortar quando se coça.
    • riscos
    • 21 dezembro 2020 editado

     # 45

    Em termos médios quando se calcula a carga permanente numa estrutura contabiliza-se logo 10 cm de betonilha ou seja aproximadamente 200kg m2 só para a betonilha. Não vejo vantagem nenhuma tendo alturas de 10 cm estar a meter betão leve e finalizar com betonilha, faz-se betonilha superiormente porque o betão leve é muito poroso e "desfaz-se".
    perfeitamente normal cobrar betão leve ou betonilha ao mesmo valor. A betonilha vai ser armada porque? 9cm de betonilha não precisa de armadura nenhuma..se estão preocupados com a fissuração aplicam fibras à mistura, e deixem juntas de dilatação.
    Concordam com este comentário: RicardoPorto
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jpires76

  6.  # 46

    Colocado por: riscosEm termos médios quando se calcula a carga permanente numa estrutura contabiliza-se logo 10 cm de betonilha ou seja aproximadamente 200kg m2 só para a betonilha. Não vejo vantagem nenhuma tendo alturas de 10 cm estar a meter betão leve e finalizar com betonilha, faz-se betonilha superiormente porque o betão leve é muito poroso e "desfaz-se".

    10cm betonilha (200kg/m2) vs 5cm betão leve + 5cm betonilha (150kg/m2) é uma diferença de 25%. Se em zonas de cozinhas e IS rebaixar as lajes para ter 15cm de enchimentos (para haver espaço para as tubagens residuais) são 300kg/m2 para 10cm betão leve + 5cm betonilha (200kg/m2), uma diferença de 33%.

    Dependendo dos casos pode justificar meter betão leve nos enchimentos.

  7.  # 47

    Colocado por: Jpires76

    Estará a falar de isolamento acustico? Irá levar uma manta acustica por debaixo da betonilha.


    Era mais térmico. Ou tem outro já aplicado?

  8.  # 48

    Jcfcid

    isolamento por norma só precisa na laje de esteira e entre a cave e o rc ( e nem sempre)

  9.  # 49

    Colocado por: marco1Jcfcid

    isolamento por norma só precisa na laje de esteira e entre a cave e o rc ( e nem sempre)

    E no piso térreo seja a laje térrea com desvao ou uma solução de massame.
    •  
      RRoxx
    • 21 dezembro 2020 editado

     # 50

    Agora o betão tambem tem propriedades térmicas (para ser considerado isolamento)... Estamos a regredir só pode..

    Se quer dar propriedades térmicas a esse enchimento é aplicar, como já sugerirem e bem, um floormate ou equivalente e a betonilhas por cima. Isso sim é solução.

    Floormate 4 e betonilha de 5 cm.
    Concordam com este comentário: riscos

  11.  # 51

    Colocado por: RRoxxAgora o betão tambem tem propriedades térmicas (para ser considerado isolamento)... Estamos a regredir só pode..

    Se quer dar propriedades térmicas a esse enchimento é aplicar, como já sugerirem e bem, um floormate ou equivalente e a betonilhas por cima. Isso sim é solução.

    Floormate 4 e betonilha de 5 cm.


    Há um betão leve, que tem propriedades térmicas. Na lage de piso ou de esteira faz sentido. Sempre e qualquer coisa e e melhor que nada :)

    Mas sim, floormate e betonilha e melhor :)

  12.  # 52

    Colocado por: jcfcid

    Há um betão leve, que tem propriedades térmicas. Na lage de piso ou de esteira faz sentido. Sempre e qualquer coisa e e melhor que nada :)

    Mas sim, floormate e betonilha e melhor :)

    Basta fazerem contas e verem que para terem o equivalente ao mínimo que é4cm de xps precisas de um enchimento de 15cm para mais de betão leve com "esferovite"

  13.  # 53

    Colocado por: riscos
    Basta fazerem contas e verem que para terem o equivalente ao mínimo que é4cm de xps precisas de um enchimento de 15cm para mais de betão leve com "esferovite"


    Yap, mas existe.

    Por isso, disse que achava melhor o floormate + betonilha! :)

  14.  # 54

    Colocado por: riscos
    E no piso térreo seja a laje térrea com desvao ou uma solução de massame.


    Tenho a ideia que laje terrea no verdadeiro sentido não obriga a isolamento térmico de acordo com a legislação

  15.  # 55

    engraçado , a questão inicial não foi posta por razões termicas.
    penso que para alem da questão do peso como já bem bem referido pelo frecunha, a meu ver isso das betonilhas é preciso alguma precaução , o proprio João Dias já frisou que nas suas aplicações de soalho é relevante o grau de humidade e outros segregantes que decorrem de certas massas, no assentamento dos pisos. e tambem temos as fissurações e as dilatações da tubagem, dos efeitos de se meter tubo de PVC envolto em argamassa, ....
    •  
      marco1
    • 21 dezembro 2020 editado

     # 56

    a laje terrea pelo menos há uns anos atras apensa pediam isolamento junto ás paredes exteriores no perimetro 1.5 m para dentro estendida na horizontal para o interior.

  17.  # 57

    Colocado por: RicardoPorto

    Tenho a ideia que laje terrea no verdadeiro sentido não obriga a isolamento térmico de acordo com a legislação
    todos os prés certificados têm vindo sempre com essa exigência, daí penso que seja obrigatorio.
    • riscos
    • 21 dezembro 2020 editado

     # 58

    Colocado por: marco1engraçado , a questão inicial não foi posta por razões termicas.
    penso que para alem da questão do peso como já bem bem referido pelo frecunha, a meu ver isso das betonilhas é preciso alguma precaução , o proprio João Dias já frisou que nas suas aplicações de soalho é relevante o grau de humidade e outros segregantes que decorrem de certas massas, no assentamento dos pisos. e tambem temos as fissurações e as dilatações da tubagem, dos efeitos de se meter tubo de PVC envolto em argamassa, ....

    Simples, a betonilha deve ter um grau de humidade não superior a 2% antes da aplicação de revestimento, as fissuracoes depende da espessura, do traço, da temperatura de secagem, em relação aos tubos é simples, e algo que já venho a exigir em obra, (devo ser o único) aplicação de tubagem em pvc no pavimento não pode ser o corrente pn4, deve ser o pn6 para evitar esse tipo de problemas
    • riscos
    • 21 dezembro 2020 editado

     # 59

    Colocado por: marco1a laje terrea pelo menos há uns anos atras apensa pediam isolamento junto ás paredes exteriores no perimetro 1.5 m para dentro estendida na horizontal para o interior.
    isso nunca vi a fazerem faixas nos projetos térmicos. Eu uso faixas em lã de rocha nos tetos quando não consigo resolver a ponte térmica de outra forma, mas isso em obra, porque em projeto, não ligam patavina a isso.
    Concordam com este comentário: RRoxx

  20.  # 60

    Colocado por: jcfcid

    O betão leve, acaba por fazer isolamento. Porque não mete 4cm de isolamento e 5 de betonilha por exemplo?


    Pensei no memso, mas pode-se fazer isso no piso da garagem em que vai levar o peso dos carros em cima?

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