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  1.  # 21

    Colocado por: Bruno.AlvesMedições preliminares apontam para 2,5kW de potência média sem grande optimização ainda, o que poderá apontar para >300€ de electricidade mensal.


    na minha opinião essas contas não podem ser feitas assim, porque gasta 300€ nos meses frios e 0€ nos meses quentes. Quantos meses vai ter a BC a trabalhar? se calhar 3 ou 4 meses. então a conta é 900€ ou 1200€ a dividir por 12. ou seja 75€ ou 100€ a mais por mês por ter a casa quente.

    eu como tenho AC tb pagava as vezes quase 300€ nos meses de inverno de luz, aderi à conta certa e agora pago 80€ todos os meses.


    A lenha é como diz, mesmo tendo lenha à borla a logística da lenha e da cinza é complicado.
  2.  # 22

    Colocado por: pauloagsantosse calhar 3 ou 4 meses. então a conta é 900€ ou 1200€ a dividir por 12

    Eu percebi que quer uma solução que faça AQS também uma vez que refere no início que nos dias mais quentes está a usar a resistência do depósito.
  3.  # 23

    Sim é isso ;) Mas aí não é problema, porque ou lenha ou electricidade já há consumo actualmente.
    Obviamente que vou gastar mais dinheiro do que em lenha, mas o conforto adicional também se paga :)

    edit: mas o meu vizinho de onde "saquei" aqueles 2,5kW sim, a BC dele é só para AQC
  4.  # 24

    Já agora, abusando coloco outra questão :-) Há sempre a hipótese de trocar (nem que seja mais tarde e de forma progressiva) os radiadores por outros de baixa temperatura, ou até ventiloconvectores, certo? Neste caso, o problema poderá ser ter que esvaziar o circuito de água de cada vez que o vá fazer.

    Há alguma indicação óbvia nos radiadores que ajude a perceber se são ou não de baixa temperatura?
  5.  # 25

    Quando falam em gás para este sistema é sempre gás natural, correcto? Gás de botija/reservatório está fora de questão pelo preço, certo?
  6.  # 26

    Sim, sem dúvida. Sempre gás canalizado.
  7.  # 27

    Gás natural em garagens é muito complicado..
  8.  # 28

    Ressuscito este tópico porque a ideia ainda mexe :-)

    Sobre a possibilidade de fazer frio, isto será viável? Eventualmente substituir alguns radiadores por ventiloconvectores e uma BC capaz de fazer frio?
    Imagino que seja necessário alguma espécie de escoamento para condensação que, de todo, não existe. Exemplo ridículo, um tupperware grande lá debaixo pode cumprir?
    Só mesmo para perceber.
  9.  # 29

    Colocado por: Bruno.AlvesImagino que seja necessário alguma espécie de escoamento para condensação que, de todo, não existe.
    no campo teorico existe a possibilidade de arrefecer sem necessitar de condensar, na pratica tem que ser muito bem analisado para não dar asneira.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Bruno.Alves
  10.  # 30

    Como a instalação é existente, essa possibilidade poderá ser viável ou vai dar asneira e vai? 😁

    Assumindo que a condensação existe, a minha sugestão de um tupperware será possível?
  11.  # 31

    Colocado por: Bruno.AlvesAssumindo que a condensação existe, a minha sugestão de um tupperware será possível?
    prefiro de longe a opção caso seja viável de não precisar de condensar.

    sim a opção de recipiente externo é viável mas o problema principal é a condensação das tubagens embebidas nas paredes uma vez que a instalação não está concebida para a evitar.
  12.  # 32

    Boa, a tubagem nas paredes. Não me tinha lembrado disso. Obrigado

    Edit: e como é que se sabe se é viável não condensar?
  13.  # 33

    Colocado por: Bruno.AlvesBoa, a tubagem nas paredes. Não me tinha lembrado disso. Obrigado

    Edit: e como é que se sabe se é viável não condensar?
    usando temperaturas acima do ponto de orvalho
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Bruno.Alves
  14.  # 34

    Peço desculpa por desenterrar este tópico novamente. Queria apenas deixar a nota que após muitas leituras e muito esforço para encontrar um instalador que me quisesse levar o dinheiro :-D (a sério, a dificuldade que é conseguir um orçamento e esclarecimentos *capazes* sobre estes sistemas é inacreditável), foi instalada esta semana a minha bomba de calor.

    É uma Vaillant aroTHERM plus 85/6, está a usar o meu anterior depósito de AQS sem qualquer problema (outro tópico que tinha criado), foi instalada com depósito de inércia de 100l, válvula de 3 vias para separar AQC e AQS e válvulas anti-retorno para juntar o circuito da BC e do recuperador de calor.

    Pontos positivos:
    - AQS é brutal. Em 35-40min depósito está no setpoint. Como tenho programado para fazer o aquecimento às 15h o COP é muito bom e gasto cerca de 1,5kWh para aquecer a água. Entretanto o depósito perde alguma temperatura pelo que tenho programado um "cheirinho" a seguir ao jantar --> mais 0,5kWh.
    E a comodidade? Ao fim de 8 anos a acender o recuperador todos os dias para tomar banho, isto é tão booooooooooom :D
    - Os radiadores aquecem bem, que era um dos medos que tinha. Obviamente que testar o aquecimento nesta altura é batota :D mas ao toque ficam facilmente muito quentes. Em termos de aquecimento da casa e respectivos custos só vou saber no próximo inverno.
    - no exterior é muitíssimo silenciosa.
    - componentes sem fios. Não há necessidade de buracos da garagem para dentro de casa: quer o sensor exterior de luminosidade, temperatura e humidade quer o controlador interior (que serve também de termómetro) são sem fios, excelente.

    Pontos negativos em relação à bomba (que na prática é só o interface):
    - o interface é muito pobre. Quer o controlador que fica junto aos depósitos, quer o VRC700 têm um display do século passado, a operação é pouco fluida, a informação no display é pouca, fixa e mal amanhada. Podia ter optado pelo VRC720 que é mais "moderno" mas, pelo que pude ver no simulador, a qualidade da informação é em tudo semelhante, mas a cores.
    - não é possível mostrar a temperatura actual do depósito de AQS, impulsão e retorno a não ser nos menus de configuração técnica, o que me parece ridículo. Actualmente tenho o aquecimento desactivado, mas a informação garrafal que é mostrada continua a ser a temperatura interior, exterior e setpoint do aquecimento.

    Pontos negativos em relação à instalação:
    - apesar do cuidado em minimizar o impacto das tubagens no espaço desperdiçado nas paredes, deixa-me algo apreensivo a falta de atenção dada ao isolamento. Todos os tubos (quer cobre quer multicamada) têm uma manga exterior. Mas é só; tudo o que são curvas, "Tês", etc, sobretudo os componentes metálicos, ficam completamente expostos. A ligação à volta da válvula de 3 vias que é toda em metal (latão?) está completamente exposta e fica muito quente (logo, está a radiar calor) quando a bomba está a trabalhar. Isto não são perdas que importa minimizar? No exterior existem 2 curvas a 90º em cada tubo que também não têm qualquer isolamento, nas noites frias de inverno isto não irá representar uma perda relevante?
    - a bomba foi instalada na parede (moro num apartamento, o chão não é meu), sobre um suporte e este agarrado à placa. A fixação e suporte da BC não acautelaram medidas para eliminar a vibração, pelo que no silêncio da noite há um ruído muito perceptível que parece ser transmitido pela estrutura. Curiosamente nas milhentas leituras que fiz antes de avançar com a BC nunca me cruzei com este problema, agora pesquisando por ele parece ser algo até bastante comum. Soluções parecem existir no formato de pés em diversos formatos e materiais e até são coisas relativamente baratas. O problema vai ser voltar a alugar um meio de elevação, refazer as tubagens (por causa da altura adicional), etc. Será uma situação para continuar a acompanhar.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Beto1980
  15.  # 35

    Colocado por: Bruno.AlvesPeço desculpa por desenterrar este tópico novamente. Queria apenas deixar a nota que após muitas leituras e muito esforço para encontrar um instalador que me quisesse levar o dinheiro :-D (a sério, a dificuldade que é conseguir um orçamento e esclarecimentos *capazes* sobre estes sistemas é inacreditável), foi instalada esta semana a minha bomba de calor.

    É uma Vaillant aroTHERM plus 85/6, está a usar o meu anterior depósito de AQS sem qualquer problema (outro tópico que tinha criado), foi instalada com depósito de inércia de 100l, válvula de 3 vias para separar AQC e AQS e válvulas anti-retorno para juntar o circuito da BC e do recuperador de calor.

    Pontos positivos:
    - AQS é brutal. Em 35-40min depósito está no setpoint. Como tenho programado para fazer o aquecimento às 15h o COP é muito bom e gasto cerca de 1,5kWh para aquecer a água. Entretanto o depósito perde alguma temperatura pelo que tenho programado um "cheirinho" a seguir ao jantar --> mais 0,5kWh.
    E a comodidade? Ao fim de 8 anos a acender o recuperador todos os dias para tomar banho, isto é tão booooooooooom :D
    - Os radiadores aquecem bem, que era um dos medos que tinha. Obviamente que testar o aquecimento nesta altura é batota :D mas ao toque ficam facilmente muito quentes. Em termos de aquecimento da casa e respectivos custos só vou saber no próximo inverno.
    - no exterior é muitíssimo silenciosa.
    - componentes sem fios. Não há necessidade de buracos da garagem para dentro de casa: quer o sensor exterior de luminosidade, temperatura e humidade quer o controlador interior (que serve também de termómetro) são sem fios, excelente.

    Pontos negativos em relação à bomba (que na prática é só o interface):
    - o interface é muito pobre. Quer o controlador que fica junto aos depósitos, quer o VRC700 têm um display do século passado, a operação é pouco fluida, a informação no display é pouca, fixa e mal amanhada. Podia ter optado pelo VRC720 que é mais "moderno" mas, pelo que pude ver no simulador, a qualidade da informação é em tudo semelhante, mas a cores.
    - não é possível mostrar a temperatura actual do depósito de AQS, impulsão e retorno a não ser nos menus de configuração técnica, o que me parece ridículo. Actualmente tenho o aquecimento desactivado, mas a informação garrafal que é mostrada continua a ser a temperatura interior, exterior e setpoint do aquecimento.

    Pontos negativos em relação à instalação:
    - apesar do cuidado em minimizar o impacto das tubagens no espaço desperdiçado nas paredes, deixa-me algo apreensivo a falta de atenção dada ao isolamento. Todos os tubos (quer cobre quer multicamada) têm uma manga exterior. Mas é só; tudo o que são curvas, "Tês", etc, sobretudo os componentes metálicos, ficam completamente expostos. A ligação à volta da válvula de 3 vias que é toda em metal (latão?) está completamente exposta e fica muito quente (logo, está a radiar calor) quando a bomba está a trabalhar. Isto não são perdas que importa minimizar? No exterior existem 2 curvas a 90º em cada tubo que também não têm qualquer isolamento, nas noites frias de inverno isto não irá representar uma perda relevante?
    - a bomba foi instalada na parede (moro num apartamento, o chão não é meu), sobre um suporte e este agarrado à placa. A fixação e suporte da BC não acautelaram medidas para eliminar a vibração, pelo que no silêncio da noite há um ruído muito perceptível que parece ser transmitido pela estrutura. Curiosamente nas milhentas leituras que fiz antes de avançar com a BC nunca me cruzei com este problema, agora pesquisando por ele parece ser algo até bastante comum. Soluções parecem existir no formato de pés em diversos formatos e materiais e até são coisas relativamente baratas. O problema vai ser voltar a alugar um meio de elevação, refazer as tubagens (por causa da altura adicional), etc. Será uma situação para continuar a acompanhar.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Beto1980


    Bruno, pode partilhar no custo da BC sff?
    Obrigado
  16.  # 36

    Sim, com certeza. O custo total (BC, depósito de inércia, válvulas, filtro de partículas metálicas, tubagens, acessórios e instalação, incluindo aluguer de meios de elevação) foi de cerca de 7500€.
    Se fosse agora (se soubesse o que sei agora, é sempre assim 😁) teria pedido mais uns passadores manuais (para manutenção), um filtro, tubagem flexível na ligação da BC à parede (é uma das medidas apontadas para reduzir o ruído da estrutura), etc.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Beto1980
 
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