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  1.  # 1

    Boa noite,

    Vou brevemente iniciar a construção de uma moradia para habitação própria.
    Depois de decidir sobre o empreiteiro, estou agora a analisar as soluções de Aquecimento + AQS + Aspiração central

    Tenho duas propostas, ligeiramente diferentes sobre as quais gostaria de pedir a opinião de 'especialistas'.

    Dados da construção:
    Localização: Vila do Conde
    Área util para aquecimento: 210m2
    Piso térreo com 3 quartos, 3 WCs, 1 escritório, sala, cozinha
    Piso superior com ~40m2.
    Isolamento XPS 6 cm

    ORÇAMENTO 1:

    Piso radiante:
    Solius ClimaFloor (passo 16 cm)
    TUBO MULTICAMADA SOLIUS CLIMAFLOOR 16x2
    PLACA AZUL SOLIUS CLASSIC FLOOR 50MM REVESTIDA
    COLECTOR SOLIUS INOXFLOOR 1 1/4" 2 VIAS
    COLECTOR SOLIUS INOXFLOOR 1 1/4" 7 VIAS
    COLECTOR SOLIUS INOXFLOOR 1 1/4" 9 VIAS
    VALVULA ESFERA RECTA 1 1/4" M X 1" F
    ADAPTADOR MULTICAMADA 16X2,0
    CABEÇA ELECTROTÉRMICA 230V
    CAIXA P/ COLECTORES METALBOX L 450
    CAIXA P/ COLECTORES METALBOX L 750
    CAIXA P/ COLECTORES METALBOX L 900
    CRONOTERMOSTATO AMBIENTE SOLIUS 812
    TUBO MULTICAMADA COMISA 32x3 ISOLADO 15MM (ROLO 25M)
    CASQUILHO MACHO PRENSAR COMISA EVO 32x1"
    TÊ PRENSAR COMISA EVO 32x3
    Interligação elétrica de termostatos e ciaxas coletoras


    BOMBA DE CALOR CLIMATIZAÇÃO:
    Bomba de calor Solius ThermaBox Inverter com acumulador Solius Inercool (EH 475 C)
    PACOTE THERMABOX INVERTER 16KW MONOFASICA + SOLIUS INERCOOL
    KIT DE ACESSÓRIOS LIGAÇÃO P/ BOMBA DE CALOR BCKIT.04
    TUBO MULTICAMADA COMISA 32x3 ISOLADO 15MM (ROLO 25M)
    VASO DE EXPANSÃO AQUECIMENTO 25L
    SUPORTE MURAL EM "L" C/ VÁLVULA P/ VASO ATÉ 40 LITROS
    BOMBA WILO YONOS PICO 30/1-8 180mm 230V
    CAIXA DE LIGAÇÃO SOLIUS ECO 6T
    FLUIDO ANTICORROSIVO SOLIUS PROSTAR 1L

    Águas Quentes Sanitárias:
    Bomba de calor Sanitária Solius Ecotank Gris 300l

    Aspiração Central:
    Kit de pré instalação de tomada de aspiração modelo EVO
    Kit de pré instalação deglutão cinza prata
    Central de aspiração AERTÈCNICA modelo TS4
    Kit de limpeza + mangueira de 9mts

    Pré instalação de ventilo convetores SOLIUS Slim Inverter (5uni)



    ORÇAMENTO 2:

    Piso radiante:
    Fornecimento e montagem de Piso Radiante de alta eficiência (Passo de 15cm),
    com as seguintes características:
    Tubo em polietileno reticulado PERT, certificado pelo DVGW, com 100% barreira de oxigénio, para os circuitos do piso radiante; Placa preta pitonada nas superfícies a climatizar (Altura da placa = 42mm);
    Colectores metálicos GIACOMINI com caudalímetros incorporados, para regulação apurada do caudal em cada circuito de água;
    Cabeças electrotérmicas GIACOMINI para controlo caudal em cada circuito;
    Caixa em madeira para colectores GIACOMINI
    Termostato digital GIACOMINI K494 para controlo de temperatura;
    Fornecimento de tubagens, isolamento térmico e acessórios, para a execução da rede de alimentação das caixas colectoras do piso radiante, incluindo:
    Tubagens em multicamada p/ circuito hidráulico;
    Isolamento térmico da tubagem c/ espessura de 20mm;
    Válvula diferencial de by-pass 3/4";
    Negativos e cablagens eléctricas de alimentação das cabeças electrotérmicas e dos termostatos do piso radiante;

    BOMBA DE CALOR CLIMATIZAÇÃO:
    Fornecimento de Bomba de Calor Aerotérmica PANASONIC Monobloco AQUAREA, monofásica de 12kW e com tecnologia Inverter, com
    Capacidade para fazer o aquecimento/arrefecimento ambiente e produção AQS,
    Unidade exterior PANASONIC WH-MDC12H6E5-CL;
    Fornecimento de Termoacumulador Aço INOX 300 litros com serpentina para produção instantânea de AQS e kit eléctrico de emergência 2000W;
    Fornecimento de tubagens, acessórios e isolamentos térmicos, para montagem da bomba de calor, incluindo:
    Tubagens em multicamada/PPR, acessórios e isolamento térmico para interligação ao circuito climatização (piso radiante) e ao circuito AQS;
    Válvulas de corte, anti-retorno, segurança, redutora pressão, vasos de expansão, termómetros e acessórios, etc.;
    Válvula de 3 vias para derivação de caudal entre o circuito de piso radiante e o termoacumulador AQS;
    Bomba de recirculação sanitária AQS;
    Acessórios de fixação e suporte da unidade exterior da bomba de calor (suportes em inox à parede);

    ASPIRAÇÃO CENTRAL
    Fornecimento e execução de rede de aspiração central na moradia, incluindo:
    Central de aspiração marca IBERVAC modelo IB2500S: 1 motor/3 estados, 1800W, pressão estática de 3680mm.c.a, 230v, 6,7Amp., recipiente p/ o lixo com capacidade de 45L, descarga manual, Altura: 74cm, Diâmetro: 40,3cm, incluindo Kit de limpeza completo, constituído por mangueira, suporte metálico, tubo telescópico e conjunto de escovas; Tubagem em PVC especial para aspiração de líquidos e sólidos, incluíndo acessórios (curvas 90; derivações; uniões; curvas 45 etc), alimentação eléctrica composta por
    fio baixa tensão em manga de tubo rinoflex
    Tomadas de aspiração (x6), glutão de cozinha e acessórios;

    Pré instalação de ventiloconvetores



    As principais dúvidas que tenho são as seguintes:

    BoMBA de Calor: Qual a solução que recomendam:
    Solução nº1: 1 BC para AQS + 1 BC para Climatização independentes (orçamento 1)
    Solução nº2: BC única para AQS e Climatização (orçamento 2)

    Vejo vantagens (+) e desvantagens (-) nas duas soluções:
    Solução 1:
    (+) Bombas de calores independentes: a função de climatização está sempre disponivel
    (+) maior potência 16KW para Aquecimento
    (-) solução mais dispendiosa
    (-) menor potência de aquecimento para AQS

    Solução 2:
    (+) COP superior em Climatização
    (+) solução mais económica
    (+) maior potência de aquecimento para AQS (reposição mais rápida)
    (+) marca de referência (Panasonic vs. Solius)
    (-) função de climatização poderá ser prejudicada quando a Bomba estiver a fazer AQS

    Estou a planear instalar paineis fotovoltaicos e aproveitar para ligar a BC para fazer AQS durante o dia.
    Pelo que não estou a planear instalar paineis solares térmicos, no entanto tenho receio que no Verão quando ligar a climatização para arrefecer através dos ventiloconcetores, venha a ter grandes perdas térmicas na solução 2 (bomba de calor para Climatização + AQS). porque a Bomba irá ter de alternar entre Aquecimento para AQS e refrigeração para os ventiloconvectores.

    Termostatos
    Gosto mais da estética e das funcionalidades dos cronotermostatos da Solius (modelo 812) constates do orçamento 1.
    No entanto se optar pelo Orçamento 2, gostaria de trocar os termostatos da Giacomini (K494) por outros que permitam o controlo através do telemovel. Têm alguma sugestão?
    Vi os termostatos da Nest e gostei bastante deles, mas parecem-me bastante caros (200EUR/uni) e não sei se serão compativeis com os coletores do piso radiante.

    Aspiração Central
    Gosto mais ($$) da solução do orçamento 1 (Aertecnica) do que a solução do orçamento 2 (Ibervac) ($$$)
    Têm algum sugestão?

    Agradeço desde já qualquer ajuda que me possam dar


    MUITO OBRIGADO!
  2.  # 2

    Boas.

    Podes partilhar os valores para cada uma das soluções apresentadas?

    Estou na mesma situação de construção de habitação e gostava de ter uma noção real dos valores para PRH, BC , etc...

    Obrigado
  3.  # 3

    Precisa mesmo da aspiração central? Pergunto porque tenho na minha casa de há 12 anos e nunca usei.
  4.  # 4

    Bom dia a todos,
    Preciso de uma ajuda dos entendidos, comprei uma moradia usada, que tem sistema de aquecimento a gás natural, atravésde radiadores e tenho lareira, ouvi dizer que existia um sistema novo que posso adaptar na minha lareira que da aproveitar o calor da lareira e que liga ao radiador mais proximo e esse depois espalha pelos restantes. Isto é verdade? Existe aqui quem conheça que possa me ajudar e se existe aqui alguem que o faça?

    Cumprimentos a todos e boa Páscoa.
    • SrR
    • 4 Abril 2021

     # 5

    Colocado por: Luis_CBoMBA de Calor: Qual a solução que recomendam:
    Panasonic so uma bomba de calor pra tudo



    Colocado por: Luis_Cfunção de climatização poderá ser prejudicada quando a Bomba estiver a fazer AQS
    é praticamente imperceptível e irrelevante o prejuízo de quando faz comutação entre aqs e aq ainda pra mais em radiante



    Colocado por: Luis_CTermostatos
    a giacomini tem termostactos pra dar e vender, veja a solução klimadomotic por ex
    Concordam com este comentário: jorgealves
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Luis_C
    • SrR
    • 4 Abril 2021

     # 6

    Colocado por: Marcio ViduedoBom dia a todos,
    Preciso de uma ajuda dos entendidos, comprei uma moradia usada, que tem sistema de aquecimento a gás natural, atravésde radiadores e tenho lareira, ouvi dizer que existia um sistema novo que posso adaptar na minha lareira que da aproveitar o calor da lareira e que liga ao radiador mais proximo e esse depois espalha pelos restantes. Isto é verdade? Existe aqui quem conheça que possa me ajudar e se existe aqui alguem que o faça?

    Cumprimentos a todos e boa Páscoa.
    provavelmente estao a referir-se a um recuperador de calor , e sim é possivel fazer esse aproveitamento mas as ligações recomendo a fazer na zona da caldeira e não no radiador mais proximo
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Marcio Viduedo
  5.  # 7

    Colocado por: GMMarquesBoas.

    Podes partilhar os valores para cada uma das soluções apresentadas?

    Estou na mesma situação de construção de habitação e gostava de ter uma noção real dos valores para PRH, BC , etc...

    Obrigado


    Solução 1: 2 BCs Solius-> 18930 EUR
    + IVA (inclui pré instalação de 5 ventiloconvetores: 1250 EUR + IVA)
    Soluçao 2: 1 BC Panasonic 12KW-> 16120 EUR + IVA (inclui pré instalação de 6 ventiloconctores: 1000 EUR + IVA)
  6.  # 8

    Colocado por: pipocas4Precisa mesmo da aspiração central? Pergunto porque tenho na minha casa de há 12 anos e nunca usei.


    Para ser franco não tenho a certeza. Inicialmente não estava a planear colocar, mas depois de ouvir a opinão de familiares que têm, decidi colocar...

    Porque razão não utiliza?
  7.  # 9

    Colocado por: Luis_CSolução 1: 2 BCs Solius-> 18930 EUR+ IVA (inclui pré instalação de 5 ventiloconvetores: 1250 EUR + IVA)
    Soluçao 2: 1 BC Panasonic 12KW-> 16120 EUR + IVA(inclui pré instalação de 6 ventiloconctores: 1000 EUR + IVA)
    bolas, isso tá caro pra burro,

    pelos vistos a malta nivela o preço por cima e a qualidade do material por baixo.

    uma coisa que não entendo é a mania dos ventilo-convectores, numa construção nova a cumprir o mínimo regulamentar é só mandar dinheiro ao lixo.
  8.  # 10

    Colocado por: jorgealvesbolas, isso tá caro pra burro,

    pelos vistos a malta nivela o preço por cima e a qualidade do material por baixo.

    uma coisa que não entendo é a mania dos ventilo-convectores, numa construção nova a cumprir o mínimo regulamentar é só mandar dinheiro ao lixo.


    Obrigado pelo seu comentário Sr. Jorge Alves.

    Porquê razão diz que está caro e qualidade baixa?

    Qual solução recomendaria?

    Porquê razão diz que os ventiloconvectores é mandar dinheiro ao luxo?
    A moradia vai ter uma grande exposição solar e muito vidro, daí estar a pensar colocar a pré instalação na sala, cozinha e quartos.

    Obrigado
  9.  # 11

    Colocado por: SrRPanasonic so uma bomba de calor pra tudo



    é praticamente imperceptível e irrelevante o prejuízo de quando faz comutação entre aqs e aq ainda pra mais em radiante



    a giacomini tem termostactos pra dar e vender, veja a solução klimadomotic por ex
    Concordam com este comentário:jorgealves
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Luis_C


    Consegue dizer-me onde posso encontrar esses termostatos da Giacomini e respectivos valores?

    Muito obrigado
    • SrR
    • 5 Abril 2021

     # 12

    Colocado por: Luis_C

    Consegue dizer-me onde posso encontrar esses termostatos da Giacomini e respectivos valores?

    Muito obrigado
    basta ir ao site da giacomini, tem la soluções stand alone, sistema bus e klimadomotic, quanto ao klimadomotic aquilo basicamente é um display central que controla todas as divisões
  10.  # 13

    Colocado por: Luis_CPorquê razão diz que os ventiloconvectores é mandar dinheiro ao luxo?
    ao lixo.


    Colocado por: jorgealvesnuma construção nova a cumprir o mínimo regulamentar é só mandar dinheiro ao lixo.
    sendo construção nova tem condições tecnicas a regulamentares termicas a cumprir tendo devidamente calculadas as necessidades termicas do edificio que obrigatoriamente têm que ser menores que as habituais em edificios do passado.

    usar VC´s é não aproveitar esse tratamento térmico da envolvente do edifício.

    alías situação refletida na proposta 1 pois "calcularam" uma bomba de calor com 16Kw quando no pior cenario possivél poderia e deveria ser uma maquina com muito menos potencia sendo muitíssimo mais eficiente como por exemplo a da proposta 2 e isto sem sequer entrar em consideração com a inerente diferença de qualidade entre os equipamentos pois na minha opinião pessoal e profissional são maquinas com performances e qualidades muito díspar.
  11.  # 14

    Colocado por: SrRbasta ir ao site da giacomini, tem la soluções stand alone, sistema bus e klimadomotic, quanto ao klimadomotic aquilo basicamente é um display central que controla todas as divisões


    Obrigado, vou pesquisar melhor...
    Estive a tentar pesquisar valores para ter uma ideia e não encontrei em lado nenhum á venda...
  12.  # 15

    Colocado por: jorgealves
    usar VC´s é não aproveitar esse tratamento térmico da envolvente do edifício.

    alías situação refletida na proposta 1 pois "calcularam" uma bomba de calor com 16Kw quando no pior cenario possivél poderia e deveria ser uma maquina com muito menos potencia sendo muitíssimo mais eficiente como por exemplo a da proposta 2 e isto sem sequer entrar em consideração com a inerente diferença de qualidade entre os equipamentos pois na minha opinião pessoal e profissional são maquinas com performances e qualidades muito díspar.


    Pretendo colocar para já apenas a pré instalação de Ventiloconvectores porque como disse a moradia vai ter muito vidro, pelo que tenho receio que o refrescamento do piso radiante não seja suficiente para arrefecer a casa em alguns dias de verão. A pré instalação dos ventiloconvectores é apenas para estar preparado para um dia mais tarde.

    Também estou mais inclinado para a BC da Panasonic, embora seja de menor potência (12Kw vs 16KW) tem um COP superior nos diferentes regimes de aquecimento/arrefecimento, pelo que entendo que tirarei mais partido da potência instalada.

    No entanto tenho receio que, sendo uma unica BC a funcionar sem paineis solares a ajudar nas AQS, a função de climatização venha a ser prejudicada.. Qual é a sua opinião?

    Obrigado,
  13.  # 16

    Colocado por: Luis_C

    Obrigado, vou pesquisar melhor...
    Estive a tentar pesquisar valores para ter uma ideia e não encontrei em lado nenhum á venda...


    Entretanto, consegui encontrar o catálogo no site da Giacomini, a solução Klimadomotic parece interessante, mas parece-me que é demasiado dispendiosa...num cálculo muito por alto parece-me que não irá ficar por menos de 3.000 / 4.000 EUR...
  14.  # 17

    Colocado por: Luis_C

    Solução 1: 2 BCs Solius-> 18930 EUR
    + IVA (inclui pré instalação de 5 ventiloconvetores: 1250 EUR + IVA)
    Soluçao 2: 1 BC Panasonic 12KW-> 16120 EUR + IVA(inclui pré instalação de 6 ventiloconctores: 1000 EUR + IVA)


    pode pf colocar as propostas para cada um dos itens que questiona?
    sistema de Aquecimento + AQS + Aspiração Central

    estou neste momento a analisar este mesmo tema, mas sem Aspiração central (visto de para uma moradia terrea)

    agradeço desde já a sua partilha
  15.  # 18

    Colocado por: Luis_CNo entanto tenho receio que, sendo uma unica BC a funcionar sem paineis solares a ajudar nas AQS, a função de climatização venha a ser prejudicada..Qual é a sua opinião?
    se não fizerem nenhuma azelhice na instalação ou na configuração você nem dará por ela fazer AQS.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Luis_C
  16.  # 19

    Cuidado ao analisar somente a potência de uma bomba de calor, apesar de ter a sua relevância e habitualmente exagerarem na potência acaba por ser o dado menos relevante da equação.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Luis_C
    • SrR
    • 5 Abril 2021

     # 20

    Colocado por: Luis_C

    Entretanto, consegui encontrar o catálogo no site da Giacomini, a solução Klimadomotic parece interessante, mas parece-me que é demasiado dispendiosa...num cálculo muito por alto parece-me que não irá ficar por menos de 3.000 / 4.000 EUR...
    coisa boa custa dinheiro, tem tambem no klimabus e stand alone outras opções de termostactos