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O caso George Floyd

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  1.  # 1

    E ainda são as testemunhas da acusação.

  2.  # 2

    Colocado por: rjmsilvaE ainda são as testemunhas da acusação.


    Exatamente. Não esquecer que a "duvida razoável" é o suficiente para absolver o "arguido"... E nesta fase ninguém está a justificar as certezas que apresentou em relatórios.

  3.  # 3

    Colocado por: JotaPExatamente. Não esquecer que a "duvida razoável" é o suficiente para absolver o "arguido"... E nesta fase ninguém está a justificar as certezas que apresentou em relatórios.

    Se ele for absolvido a América vai arder.

  4.  # 4

    E não esquecer, que "later or soon" a identidade dos elementos do juri será conhecida...e as pessoas que lá estão são pessoas comuns...

    A não ser que algo mude nas próximas sessões, neste momento só o mediatismo "tira" de cima deste julgamento a "dúvida razoável" mais que evidente.

  5.  # 5

    JotaP

    a duvida mais que evidente que fala parece ser construida ( mal a meu ver) tambem funciona em sentido inverso, o somatório de acontecimentos pinta o quadro no sentido inverso

    só me pergunto é se a vitima não tivesse sido manietada daquela forma se teria morrido na mesma.
    ou se o facto de a limitação da sua respiração não contribuiu efetivamente para que tenha desfalecido.
    e se realmente estava a por em perigo o agente
    e se tinha acabado de cometer um crime grave
    se resistiu de forma violenta á detenção
    enfim, para mim há casos indefensáveis, ou melhor este agente apenas poderá ter como defesa a completa inconsciência da sua brutalidade há muita gente assim mas um policia não o devia ser.

  6.  # 6

    Colocado por: marco1JotaP

    a duvida mais que evidente que fala parece ser construida ( mal a meu ver) tambem funciona em sentido inverso, o somatório de acontecimentos pinta o quadro no sentido inverso

    só me pergunto é se a vitima não tivesse sido manietada daquela forma se teria morrido na mesma.


    Certissimo, mas precisamente isso que é relevante no sistema judicial deles (e a bem dizer no nosso também) - a dúvida que funciona em dois sentidos nunca poderá condenar ninguém. Tem que haver uma certeza inequivoca.

    O que o marco1 está a condenar todos condenamos, mas isso não tem sido discutido - há uso excessivo de força, mas é preciso provar que tal uso excessivo conduziu ao resultado.



    Conforme estou a assistir agora um advogado de defesa com grande curriculo nos EUA, ele mesmo disse que a acusação começou mal ao levar lá uma testemunha (várias, aliás) mal alinhadas. Um lutador profissional de MMA que assistiu a tudo e que defendeu que houve um corte da circulação sanguinea (que os médicos já disseram como pouco provável, pois uma carótida ainda que restringida, é compensada pela outra), mas a acusação volta e meia falava em sufocar (uma incoerência entre decidirem se estão a defender o corte do ar por pressão torácica/pressão na traqueia, ou corte de circulação sanguinea).

    E isto para responder sobre o que disse do que levou cada um a agir de forma A ou B... o conjunto de acções resultar na morte por si só não prova uma causa de morte por homicidio e claro, SE ele tivesse prestado auxilio, SE ele o tivesse sentado, SE Floyd não se apresentasse combativo, se não tivesse acabado de ingerir fentanil e meth, se não tivesse uma obstrução arterial de 90%, se não tivesse um coração de + de 540gramas... Os vários ses ao não se verificarem de forma ideal, conduziram a um desfecho... que tem que ser associado (ou não) a uma iniciativa criminosa.

    Em comparação ao caso do SEF, o que verificamos é algo parecido...não podendo determinar quem matou, é possível que se consiga condenar vários, por vários actos que conduziram a um desfecho e aí talvez o MP tenha percebido que consegue condenações...

    Aqui não sei bem como funciona mas sei que estão três crimes possiveis em cima da mesa homicidio (2, de diferentes graus conforme o que se prove) e um que é uma espécie de negligência qualificada ou algo parecido. NEste ultimo ponto não estou muito à vontade.

  7.  # 7

    Colocado por: marco1a duvida mais que evidente que fala parece ser construida ( mal a meu ver) tambem funciona em sentido inverso, o somatório de acontecimentos pinta o quadro no sentido inverso

    Quando a dúvida está instalada, lá como cá in dubio pro reo.
    Concordam com este comentário: JotaP

  8.  # 8

    Sobra sempre a questão de saber se o trabalho feito causou a dúvida no povo (lá). Por cá a dúvida tem que ser causada em quem tem uma formação legal muito mais sólida (juiz/es) o que em casos envolvendo polícia, recentemente não foi suficiente e a convicção do Tribunal (juiz) resultou mesmo em condenação.

  9.  # 9

    Colocado por: JotaPSobra sempre a questão de saber se o trabalho feito causou a dúvida no povo (juri). Por cá a dúvida tem que ser causada em quem tem uma formação legal muito mais sólida (juiz/es) o que em casos envolvendo polícia, recentemente não foi suficiente e a convicção do Tribunal (juiz) resultou mesmo em condenação.

  10.  # 10

    Colocado por: JotaPO médico assume no relatório de autopsia (e vou tentar traduzir sem ser inexato) que Mr Floyd morreu devido a pressão na nuca que provocou asfixia


    ou seja, morreu por asfixia (confiando no seu inglês...)



    Colocado por: JotaPsendo que assim em letras pequenas ele também escreveu


    tudo o resto depois desta frase é sua especulação claro.



    Colocado por: JotaP"todos os outros factores contribuiram para o desfecho"... e os outros factores ele reafirmou serem ter descoberto um coração com problemas - uma dimensão anormalmente grande; artéria essencial ao transporte de oxigénio com 90% de oclusão, o que perante uma situação anormal de stress, que solicitaria um bombear extraordinário de sangue, sentiria dificuldades.


    ou seja, problema no coração leva a asfixia?



    Colocado por: JotaPConfirma também que, embora ele não lide com vivos na perspectiva médica, tem noção que a presença de várias drogas no organismo, entre as quais fentanil, potenciaram essa necessidade extra de oxigénio e um acelarar da batida cardíaca.


    acho que tem de ir rever a definição de morrer por asfixia.



    Colocado por: JotaPOu seja, ele fez um relatório de autópsia em que admite uma série de problemas pré existentes que podem conduzir à morte

    por asfixia?



    Colocado por: JotaPO que deu a entender é que a acusação foi ter com ele e disse - Dr está aqui o que aconteceu a este homem pelo que procuramos respostas - ora, ele não nega que todo o episódio é compativel com o resultado...o problema é que da parte cientifica não é possivel concluir que a convicção dele tenha uma base além do facto de "conhecer o caso".


    entendeu isso tudo com mau inglês com termos médicos? JotaP devia ser um caso de estudo...

    Colocado por: JotaP
    A não ser que algo mude nas próximas sessões, neste momento só o mediatismo "tira" de cima deste julgamento a "dúvida razoável" mais que evidente.

      e pronto, o veredito com base numa tradução de inglês mal amanhada do que assumiu do relatório médico! espetacular LOLOLOL

    •  # 11

      Colocado por: marco1JotaP

      a duvida mais que evidente que fala parece ser construida ( mal a meu ver) tambem funciona em sentido inverso, o somatório de acontecimentos pinta o quadro no sentido inverso

      só me pergunto é se a vitima não tivesse sido manietada daquela forma se teria morrido na mesma.
      ou se o facto de a limitação da sua respiração não contribuiu efetivamente para que tenha desfalecido.
      e se realmente estava a por em perigo o agente
      e se tinha acabado de cometer um crime grave
      se resistiu de forma violenta á detenção
      enfim, para mim há casos indefensáveis, ou melhor este agente apenas poderá ter como defesa a completa inconsciência da sua brutalidade há muita gente assim mas um policia não o devia ser.


      oh marco, não sabe que segundo do Dr. JotaP, problemas no coração dá para morrer por asfixia? LOLOL é o que eu digo, algum pessoal que por aqui anda, só para rir mesmo.

    •  # 12

      Em suma, a policia safa-se, a instituição sai com algumas arranhadelas e ainda mais ódio aos pretos e pobres do território. Que continue o circo até ao despoletar de uma guerra entre pretos brancos e hispanos.

    •  # 13

      Colocado por: JanuarioEm suma, a policia safa-se, a instituição sai com algumas arranhadelas e ainda mais ódio aos pretos e pobres do território. Que continue o circo até ao despoletar de uma guerra entre pretos brancos e hispanos.


      Era um polícia branco, um asiático e um preto. Difícil sustentar um caso de polícias brancos querem exterminar minorias.
      • RCF
      • 10 abril 2021

       # 14

      Colocado por: santosj

      Discordo completamente, é esse pensamento que abre portas a discriminação e abuso de poder, é partir-se para o julgamento por motivos aparentes. A polícia é uma organização séria com um papel muito importante na sociedade e como tal tem de agir ainda com um maior senso de responsabilidade.

      Acho que falta a algumas pessoas a ouvir mais pessoas que passam por esse tipo de situações para terem mais noção do sentimento de por alguma caraterística física haver um tratamento distinto, especialmente por organizações que nos deviam proteger a todos. E não se esqueça que nem todos são "os maus", muitos são pessoas completamente normais mas abordadas como criminais.


      O santosj, enquanto cidadão, reage perante todas as pessoas, desconhecidas, que o abordem, independentemente do local, de forma igual?
      Pense nisso... e os Polícias, antes de o serem, são pessoas...
      Concordam com este comentário: JotaP
      • RCF
      • 10 abril 2021

       # 15

      Colocado por: JotaPNão esquecer que a "duvida razoável" é o suficiente para absolver o "arguido"...

      Em Portugal, sim. Aliás, em Portugal, direi que basta ter uma pequena dúvida... Na América e com jurados, não é tanto assim. Mas, aguardemos pelo final

    •  # 16

      Colocado por: JotaPa ouvir o médico patologista responsável pela autópsia

      Nome?

    •  # 17

      Andrew Baker

    •  # 18

      nortenho,

      A única razão pela qual me vou dar ao trabalho de lhe responder é porque a sua arrogância pode levar ao mau esclarecimento de quem lê isto e pensa que eu estou a medir gaitas consigo.

      O meu inglês é suficiente para entender mas como o júri são pessoas normais e os advogados não são médicos, muitas das coisas são explicadas duas vezes, para linguagem mais simplificada e uma das coisas que já foi explicada e que eu até acho que referi acima mas você não merece o esforço de ir procurar por si, é que a asfixia é um processo de falta de oxigénio que pode te várias origens, inclusive naturais. Ou seja não é só o que empiricamente associamos a taparem-nos boca e nariz.

      A falta de oxigénio dá-se pela sua ausência nos pulmões e coração, quando este deixa de ter capacidade de fazer o transporte de oxigénio para o cérebro.

      Eu estou a dar-me ao trabalho (por gosto) de relatar o que se tem passado e você tem feito disto a sua novela, discutindo como aquelas velhas na mercearia.

      Sobre as características dos polícias envolvidos.

      Chauvin branco

      Um de aparência asiática


      E outro branco e um afro americano. Estes dois tinham menos de uma semana na polícia.

    •  # 19

      Colocado por: RCF
      Em Portugal, sim. Aliás, em Portugal, direi que basta ter uma pequena dúvida... Na América e com jurados, não é tanto assim. Mas, aguardemos pelo final


      Já vi tantos extremos que não consigo discordar consigo :)

    •  # 20

      Colocado por: JanuarioEm suma, a policia safa-se, a instituição sai com algumas arranhadelas e ainda mais ódio aos pretos e pobres do território. Que continue o circo até ao despoletar de uma guerra entre pretos brancos e hispanos.


      A Instituição sai como uma diva. Paga milhões à família, altera procedimentos de controlo e algemagem, despede dois polícias no dia seguinte e mais dois poucos dias após e ainda manda o responsável máximo da polícia e mais 4 superiores testemunhar contra o ex polícia.

      Limpinho. Eles lá não ficam com o menino no colo

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