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  1.  # 1

    Colocado por: paulovalente
    Normalmente sim, infelizmente.
    Eu não defendo que o arquitecto tenha de ser o artista que não percebe um boi de preços.
    Mas aqui, o DO acaba por ter aquilo que comprou. Eu posso dizer ao DO que 100m² são 100k. Mas para ter um custo razoavelmente próximo, teria de ser com Projecto de execução, materiais todos escolhidos e ter alguém a fazer o orçamento que conheça minimamente o mercado que saiba orçamentar todas as especialidades.
    Isto está muito fora dos típicos 3k da moradia.

    Mas voltando ao início, eu concordo que seria esta a melhor maneira de trabalhar.

    Eu concordo com o que diz. Se tenho um DO em que lhe digo que 100m2 vão custar estimativamente 100K não posso executar-lhe um projeto de 300K. O que foi que mudámos?
    A questão para mim prende-se sobretudo com o pragmatismo que todos temos de ter de lhe dar a casa para a qual ele tem disponibilidade financeira ou então dizer-lhe muito claramente que o que ele quer não é possível com aquele valor.
    Quando se fala aqui no forum de 1k/m2 falamos de um determinado nível de habitação quando falamos de 3k/m2 é outra coisa.
  2.  # 2

    Colocado por: jamaral.57Onde se baseia para afirmar que garante isto ou aquilo?

    Ora, precisamente porque para o mesmo MQT tenho orçamentos detalhados que variam em muito mais do que 20-30% entre si (os ±10-15% relativamente à estimativa).
    Logo, qualquer estimativa que jamaral.57 pudesse dar, estaria sempre para lá da margem que está a apregoar.

    E sim, continuo a referir-me apenas à estabilidade, que tem apenas 24 linhas de itens a orçamentar, com especificações bastante detalhadas. Só neste capítulo a maior diferença são de 316% do valor mais barato.
  3.  # 3

    Colocado por: pguilhermeE sim, continuo a referir-me apenas à estabilidade, que tem apenas 24 linhas de itens a orçamentar, com especificações bastante detalhadas. Só neste capítulo a maior diferença são de 316% do valor mais barato.

    Portanto como tem orçamentos que variam 316% entre o mais caro e o mais barato conclui que eu nunca lhe poderia dar uma estimativa correta?
    Tenha juízo e veja bem os orçamentos que tem.
    Concordam com este comentário: Pickaxe
  4.  # 4

    Ah, o problema agora são os orçamentos?
    É que estamos a falar de MQT com CE. Exatamente com os mesmos itens para cada concorrente. O que quer que veja?

    jamaral.57 consegue garantir um valor dentro de 15% para um projecto? Eu pago-lhe esse serviço.
  5.  # 5

    Colocado por: pguilhermeAh, o problema agora são os orçamentos?
    É que estamos a falar de MQT com CE. Exatamente com os mesmos itens para cada concorrente. O que quer que veja?

    jamaral.57 consegue garantir um valor dentro de 15% para um projecto? Eu pago-lhe esse serviço.


    Só consultei 3 orçamentos, para a construção da minha casa.
    Mas não tive oscilações dessas...o orçamento mais caro eram mais 22% que o mais barato (construção total, pois para a estrutura eram menos de 10% de diferença).
  6.  # 6

    Colocado por: pguilhermeÉ que estamos a falar de MQT com CE. Exatamente com os mesmos itens para cada concorrente.
    E apenas na estrutura tem diferenças de 316%? Credo
    Concordam com este comentário: Palmix
  7.  # 7

    Colocado por: pguilhermeAh, o problema agora são os orçamentos?
    É que estamos a falar de MQT com CE. Exatamente com os mesmos itens para cada concorrente. O que quer que veja?

    jamaral.57 consegue garantir um valor dentro de 15% para um projecto? Eu pago-lhe esse serviço.

    Portanto tem na mão orçamentos que nos mesmos itens têm diferenças de 316% e o que é que lhe parece? Faça uma lista dos itens onde isso acontece e fale com os construtores algo está mal ou no mais caro ou no mais barato ou nos dois. Ou peça mais orçamentos.
    Concordam com este comentário: Palmix
  8.  # 8

    Colocado por: Palmix

    Só consultei 3 orçamentos, para a construção da minha casa.
    Mas não tive oscilações dessas...o orçamento mais caro eram mais 22% que o mais barato (construção total, pois para a estrutura eram menos de 10% de diferença).


    A piscina foi retirada ou precisava de mais área permeável disponível?
  9.  # 9

    Pois. E há outros capítulos bem piores, revestimentos de paredes, pavimentos, pinturas, carpintarias...
    Já a climatização e caixilharia, por exemplo, variações quase de cêntimos (cuja interpretação me parece linear)

    Por isso mesmo é que gostaria muito de perceber como se qualifica uma estimativa como "correcta" e como podemos arranjar quem execute a obra por esse valor.

    Só em estaleiros por exemplo, entre as 6 ou 7 propostas, variaram entre 11 e 80k€ + IVA.

    O jamaral.57 tem alguma rede de contactos de executantes que garantam o valor que estimar, com ± 15%, é isso?
    É que nenhuma das propostas é barata. Começam em "caro" e vão até "estratosférico".

    Última pergunta: consegue fazer uma estimativa com menos de 15% de erro e na altura do projecto, certo?
    Ou seja, sem a conversa "como é para executar daqui a vários meses, os preços não são garantidos", certo?
  10.  # 10

    Preços a subir em flecha, exemplo de hoje:lajetas de 100mm xps +2.5cm há 6meses atrás 15.80€m2.orcamento de hoje para o mesmo material, 19.60€/M2.
  11.  # 11

    Colocado por: pguilhermePois. E há outros capítulos bem piores, revestimentos de paredes, pavimentos, pinturas, carpintarias...
    Já a climatização e caixilharia, por exemplo, variações quase de cêntimos (cuja interpretação me parece linear)

    Por isso mesmo é que gostaria muito de perceber como se qualifica uma estimativa como "correcta" e como podemos arranjar quem execute a obra por esse valor.

    Só em estaleiros por exemplo, entre as 6 ou 7 propostas, variaram entre 11 e 80k€ + IVA.

    O jamaral.57 tem alguma rede de contactos de executantes que garantam o valor que estimar, com ± 15%, é isso?
    É que nenhuma das propostas é barata. Começam em "caro" e vão até "estratosférico".

    Última pergunta: consegue fazer uma estimativa com menos de 15% de erro e na altura do projecto, certo?
    Ou seja, sem a conversa "como é para executar daqui a vários meses, os preços não são garantidos", certo?

    PGuilherme,
    Eu não conheço os seus orçamentos nem tenho nenhuma rede de contactos que lhe garantam o que pretende.
    Parece estar com 6 ou 7 orçamentos e os mesmos como disse começam em caro até estratosférico e é necessário avaliá-los, ver se encaixam no seu orçamento global, discuti-los nos itens que for necessário e decidir.
    Posso deixar-lhe uma ideia de que o valor para estaleiro anda normalmente entre 6 a 8% do valor da obra, mas como não sei o valor global que lhe deram também não lhe posso dizer se 11k ou 80k é ajustado.
    •  
      marco1
    • 7 janeiro 2022 editado

     # 12

    jamaral57

    onde se quer chegar é que não interessa ou no momento atual não é fiável que os projetistas consigam "acertar" com uma estimativa na ordem dos 15% que fala, ISTO PORQUÊ, porque para o mesmo MQT e com a estimativa pode receber orçamentos que variam entre si 30 a 40 % isto para ser simpatico, agora diga-me
  12.  # 13

    Colocado por: marco1jamaral57

    onde se quer chegar é que não interessa ou no momento atual não é fiável que os projetistas consigam "acertar" com uma estimativa na ordem dos 15% que fala, ISTO PORQUÊ, porque para o mesmo MQT e com a estimativa pode receber orçamentos que variam entre si 30 a 40 % isto para ser simpatico, agora diga-me

    Então Marco diga-me lá como pensa que eu como DO avanço?
    Se eu não tiver uma estimativa de custo e prazo para o objeto que pretendo construir?
  13.  # 14

    Colocado por: jamaral.57
    Então Marco diga-me lá como pensa que eu como DO avanço?
    Se eu não tiver uma estimativa de custo e prazo para o objeto que pretendo construir?
    No paradigma actual só um DO folgado deve avançar com construção. Se avançar com os cêntimos contados vai meter uma corda ao pescoço. Isto vai levar a que um dia rebente, seja por obras incompletas (acabou o dinheiro), seja por um endividamento excessivo que quando a euribor subir vai o gato as filhoses.
    Concordam com este comentário: RUIOLI, pguilherme, desofiapedro
  14.  # 15

    Colocado por: jorgferrNo paradigma actual só um DO folgado deve avançar com construção. Se avançar com os cêntimos contados vai meter uma corda ao pescoço.

    Sim mas isso é a avaliação de risco da conjuntura que o DO deve fazer antes de avançar. As casas vão continuar a construir-se. O que me parece mal é porque houve alguns aumentos em certos materiais já não é possível avaliar custos. Por exemplo um aumento de 20% no aço representa o quê no valor global. São essas avaliações que temos de fazer e não entrar numa espiral inflacionista do mercado.
  15.  # 16

    Colocado por: jamaral.57Então Marco diga-me lá como pensa que eu como DO avanço?
    Se eu não tiver uma estimativa de custo e prazo para o objeto que pretendo construir?


    pode haver soluções, agora não é credível o que diz que com tudo bem feito ( projetos e estimativa) a margem de erro ande na ordem dos 15% como diz e, como frisa que os projetistas tem obrigação de fazer, "adivinhar" o que o mercado dos executantes anda a dar as voltas aos custos neste momento.
    Concordam com este comentário: pguilherme
  16.  # 17

    Colocado por: jamaral.57São essas avaliações que temos de fazer e não entrar numa espiral inflacionista do mercado.


    diga isso aos executantes das obras
    Concordam com este comentário: pguilherme, Beto1980
  17.  # 18

    Colocado por: marco1diga isso aos executantes das obras

    Os executantes são tão importantes como os outros intervenientes. Todos se adaptam ao mercado.
    E se não houver DO´s para construir o que fazem os executantes?
  18.  # 19

    Colocado por: pguilhermeÚltima pergunta: consegue fazer uma estimativa com menos de 15% de erro e na altura do projecto, certo?

    Mal seria se uma empresa de construção não soubesse calcular o preço de custo de uma obra com uma margem de erro de 15%.
    Concordam com este comentário: Apfm, aacc
  19.  # 20

    Colocado por: jamaral.57E se não houver DO´s para construir o que fazem os executantes?
    Mas enquanto houverem DO’s dispostos a pagar o que pedem o céu é o limite
 
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