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  1.  # 1

    Colocado por: DR1982La esta, eu nao tenho o habito de trabalhar dessa forma. Tenho muito a ideia de que quando é dado um orçamento é precisamente para saber à partida quanto a coisa vai custar!
    Assumo isso.
    Para haverem alterações acho que então mais vale o profissional orçamentar apenas a mão de obra e deixar os materiais por conta do DO, assim as oscilações de preços ja ficam do lado do DO.
    Nao sei, como digo estou muito habituado a saber antes o que vou pagar, imaginando um DO que constroi por adjudicação direta, pede orçamentos a todos antes de começar, se todos durante a obra forem solicitando ajustes nos preços a obra corre o risco de ficar a meio...
    Claro que é um exemplo um pouco exagerado da coisa, mas...

    Eu só em circunstâncias muitíssimo especiais é que executo trabalhos onde não tenha controle sobre tudo o que a obra engloba.
    Olha o caso da tua ideia inicial é absolutamente flagrante. Um soalho de Eucalipto por exemplo, só o aplico se for eu a fornecê-lo. É que nem sequer tem discussão dadas as variantes e controle que tem de existir a montante.
    Até hoje, das centenas de soalhos que já aplicámos, somente em três ocasiões diferentes não ficámos encarregues de tudo. Foram os meus três piores pesadelos enquanto profissional de soalhos.
    Depois pessoalmente, explico-te um a um para perceberes melhor como é fácil a coisa descambar.
    Concordam com este comentário: DR1982
  2.  # 2

    Colocado por: DR1982Lembra-se de eu ter dito precisamente isso ha uns meses atras? Que em certos casos chegar ao empreiteiro cheio de papeis na mao ou “leva com a ripa” ou eles fogem a sete pés ?
    Afinal nao sou assim tão tolo...por outro lado é uma bela forma de separar onteigo do joio

    Sem dúvida!

    A minha esperança é encontrar um (basta apenas um) empreiteiro que prefira efectivamente trabalhar com base em projectos completos e aberto a uma negociação transparente (seja pela volatilidade dos preços de materiais ou afinação de detalhes que possam ser optimizados face às suas valências). Não procuro rapar o fundo do tacho, mas também sem exageros.
    Um negócio equilibrado e positivo para ambas as partes, que levará de imediato ao próximo, com estaleiro a uma centena de metros ao lado :)

    Veremos o que encontro...
  3.  # 3

    Colocado por: pguilherme
    Sem dúvida!

    A minha esperança é encontrar um (basta apenas um) empreiteiro que prefira efectivamente trabalhar com base em projectos completos e aberto a uma negociação transparente (seja pela volatilidade dos preços de materiais ou afinação de detalhes que possam ser optimizados face às suas valências). Não procuro rapar o fundo do tacho, mas também sem exageros.
    Um negócio equilibrado e positivo para ambas as partes, que levará de imediato ao próximo, com estaleiro a uma centena de metros ao lado :)

    Veremos o que encontro...
    Chegou a contactar a Fielnorte? Naonsei que preços praticam, mas os trabalhos deles têm bom aspeto.
  4.  # 4

    Colocado por: pguilherme
    Sem dúvida!

    A minha esperança é encontrar um (basta apenas um) empreiteiro que prefira efectivamente trabalhar com base em projectos completos e aberto a uma negociação transparente (seja pela volatilidade dos preços de materiais ou afinação de detalhes que possam ser optimizados face às suas valências). Não procuro rapar o fundo do tacho, mas também sem exageros.
    Um negócio equilibrado e positivo para ambas as partes, que levará de imediato ao próximo, com estaleiro a uma centena de metros ao lado :)

    Veremos o que encontro...

    Xiça, mas está assim tão difícil?
    Eu sei que isto não anda famoso e arranjar alguém bom e com disponibilidade para os próximos Meses não é fácil. Mas bolas, a maneira como escreve até a mim como profissional me assusta quanto mais aos DO.
    Calma, eles são poucos mas andam ai. É preciso ter calma e continuar a procurar. Mas também não deixe o pensamento de que todos são uns oportunistas toldar-lhe a pesquisa senão, nunca mais constrói.
    O seu projecto é muito interessante e até diria aliciante. Alguém, algures, deverá ter dois dedos de testa para perceber isso e abraçá-lo com vontade. Digo eu…
  5.  # 5

    Colocado por: Joao DiasEu só em circunstâncias muitíssimo especiais é que executo trabalhos onde não tenha controle sobre tudo o que a obra engloba.


    Colocado por: pguilhermeA minha esperança é encontrar um (basta apenas um) empreiteiro que prefira efectivamente trabalhar com base em projectos completos e aberto a uma negociação transparente


    Eu acho que o pguilherme tá-lhe a faltar um detalhe muito importante:

    Um projecto não é um documento fechado e inerte.

    Nos meus casos, estes MQT são aquilo que estableço entre Arquitectos, Engenheiros e Dono de Obra. Depois de escolhido o Empreiteiro (e por vezes o fiscal) temos novos players.

    Certas soluções podem e devem ser adaptadas em função da capacidade logistica do empreiteiro, ferramentas, gruas, etc...

    Um projecto não deve ser inflexivel nem ditatorial. É um trabalho de equipa e exige muita comunicação, muita reunião, chamadas e mails... O objectivo de todos é chegar com a coisa a bom porto. E muitas vezes o lucro não vem propriamente do que se cobra, mas do que se poupa.

    Quando temos um DO sem tempo para isso... a coisa não corre tão bem. É preciso também ter a mentalidade de um treinador de futebol, de um maestro de orquestra. Alguém que veja a coisa no seu todo.

    Tanto é que as estimativas eram feitas com base em orçamentos prévios, com um X de margem porque os preços sempre sobem passado um tempo. Na hora da verdade pede-se novo orçamento e a coisa pouco foge porque a estimativa não foi um bitaite mas um preço dado anteriormente pela mesma empresa. Mas claro tudo isto implica tempo, dinheiro e disponibilidade de todas as partes, DO, tecnicos e empreiteiros.

    Agora pelo que descreve, pela capital a situação está critica, uma selva autentica, comem-se uns aos outros. Assim fica dificil de facto.
  6.  # 6

    Colocado por: Buzy
    E tentar renegociar com os fornecedores?
    E tentar falar com o DO e chegar a um meio termo?
    Ou melhor fazer exatamente o que apregoa no seu comentário e tentar ser mais eficiente?

    Visto que foi mal educado:

    Pela sua própria bitola, você se calhar considera se um vigarista pois imediatamente assumiu que eu queria dizer que se eu fosse o construtor para recuperar os tais 3000 iria fazer vigarices no decorrer da obra e não tentar outras vias!!

    Definitivamente não somos da mesma índole!!


    Temos definições diferentes do que é ser mal educado! Você pode dar as voltas que quiser porque todos perceberam o que você queria dizer com o seu comentário, repare que até concordou com o comentário do mica, que foi mais explícito que você.

    Neste fórum estão habituados a "bater" nos empreiteiros sem que surja uma resposta, mas lembre-se que não existem apenas empreiteiros vigaristas, DO também há muitos.
    Concordam com este comentário: Picareta, RRoxx, azwsedcrfv
  7.  # 7

    Colocado por: DR1982Chegou a contactar a Fielnorte? Naonsei que preços praticam, mas os trabalhos deles têm bom aspeto.

    Muito obrigado pela dica. Não os conhecia e vou contacta-los para aferir interesse e se a disponibilidade é algo razoável (ando à procura há algum tempo e não espero disponibilidade imediata).

    No entanto, a maioria dos empreiteiros sediados a +- 50km da obra, descartaram-se logo no 1º contacto, devido à distância.

    Colocado por: N Miguel OliveiraEu acho que o pguilherme tá-lhe a faltar um detalhe muito importante:

    Um projecto não é um documento fechado e inerte.

    Nos meus casos, estes MQT são aquilo que estableço entre Arquitectos, Engenheiros e Dono de Obra. Depois de escolhido o Empreiteiro (e por vezes o fiscal) temos novos players.

    Certas soluções podem e devem ser adaptadas em função da capacidade logistica do empreiteiro, ferramentas, gruas, etc...

    Um projecto não deve ser inflexivel nem ditatorial. É um trabalho de equipa e exige muita comunicação, muita reunião, chamadas e mails... O objectivo de todos é chegar com a coisa a bom porto. E muitas vezes o lucro não vem propriamente do que se cobra, mas do que se poupa.

    Quando temos um DO sem tempo para isso.

    De acordo!
    É o que tenho frisado nas reuniões. Estamos abertos a afinar o projecto. Não está escrito em pedra. Queremos, dentro do possível, adapta-lo de forma aproveitar os pontos fortes do empreiteiro e mitigar os pontos fracos ou de custo desproporcional.

    Colocado por: Joao DiasXiça, mas está assim tão difícil?
    Eu sei que isto não anda famoso e arranjar alguém bom e com disponibilidade para os próximos Meses não é fácil. Mas bolas, a maneira como escreve até a mim como profissional me assusta quanto mais aos DO.
    Calma, eles são poucos mas andam ai. É preciso ter calma e continuar a procurar. Mas também não deixe o pensamento de que todos são uns oportunistas toldar-lhe a pesquisa senão, nunca mais constrói.
    O seu projecto é muito interessante e até diria aliciante. Alguém, algures, deverá ter dois dedos de testa para perceber isso e abraçá-lo com vontade. Digo eu…

    Muito difícil mesmo. E curiosamente (ou não), a parte mais pacífica, disponível e mais barata têm sido os ditos "luxos", cujos preços praticamente não variam.

    Espero que tenha razão. Até pq, a correr bem, a ideia não é ficar só por estes dois projectos. Entre mais construções de raiz e remodelações de imóveis já em carteira, tenho muito trabalho para entregar.

    As cozinhas têm sido outro capítulo simplesmente impossível de obter solução, salvo, claro, fabricantes internacionais de grande porte.
    Gostava mesmo de encontrar uma carpintaria portuguesa, até porque é muito abrangente e transversal a todas as obras.
    No entanto, só encontro profissionais que só "projectam" e orçamentam com a casa já pronta, para poderem tirar as medidas finais. Se entrar em contacto nessa altura, arrisco que me digam que afinal só têm disponibilidade passado mais 1 ano...

    Alguma sugestão nesta frente?
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
    •  
      NTORION
    • 14 setembro 2021 editado

     # 8

    Colocado por: pguilhermeAlguma sugestão nesta frente?


    Tentou a Cozitraços? Fazem toda a parte de carpintaria. O atendimento é bastante bom e desenvolvem o desenho da cozinha/roupeiros/escritório/movélwc em conjunto com o cliente, convém marcar hora pois o atendimento é personalizado e demora bastante.
    Com a planta fazem-lhe o desenho e orçamentam. Pagando a adjudicação (20%) garante o preço.

    Edit. obviamente que só produzem retificando as medidas finais em obra.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pguilherme, RUIOLI, ricardo.rodrigues
  8.  # 9

    Colocado por: NTORIONTentou a Cozitraços? Fazem toda a parte de carpintaria. O atendimento é bastante bom e desenvolvem o desenho da cozinha/roupeiros/escritório/movélwc em conjunto com o cliente, convém marcar hora pois o atendimento é personalizado e demora bastante.
    Com a planta fazem-lhe o desenho e orçamentam. Pagando a adjudicação (20%) garante o preço.

    Edit. obviamente que só produzem retificando as medidas finais em obra.

    Muito obrigado pela sugestão. Também não conhecia e vou contactar.
    • Buzy
    • 14 setembro 2021

     # 10

    Colocado por: ghost12

    Temos definições diferentes do que é ser mal educado! Você pode dar as voltas que quiser porque todos perceberam o que você queria dizer com o seu comentário, repare que até concordou com o comentário do mica, que foi mais explícito que você.

    Neste fórum estão habituados a "bater" nos empreiteiros sem que surja uma resposta, mas lembre-se que não existem apenas empreiteiros vigaristas, DO também há muitos.
    Concordam com este comentário:Picareta


    Lá está..."Eu costumo dizer que nós avaliamos os outros pela nossa própria bitola, se calhar era isso que você faria no lugar do empreiteiro, mas nem todos são dessa índole." Está a julgar-me pela sua propria bitola, o que eu quis dizer é que o empreiteiro se gerir bem a obra consegue minimizar o prejuizo (os tais 3000)ja o dono de obra se houver derrapagem, muitas das vezes fica a arder ou tem que por mais dinheiro.

    O que voce chama de "bater nos empreiteiros" eu chamo de más experiencias a lidar com estes e ficarem a arder sem o seu sonho, sem casa e sem dinheiro.
    Veja la que este forum esta carregado de posts de empreiteiros que andam á anos a ter prejuizo com as suas obras, ja DO com casas a meio , mal feitas,dinheiro desaparecido nem ve-los.
    Quanto a utima frase, tem razao, á gente mal formada em todos os sectores.
    •  
      RRoxx
    • 14 setembro 2021

     # 11

    pguilherme, enviei-te um email. Não sei se safam a coisa ou nao, mas pronto, o não é garantido.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pguilherme
  9.  # 12

    Colocado por: pguilherme
    Alguma sugestão nesta frente?
    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira

    Eu pessoalmente tenho uma predileção muito especial por qualidade e aspecto final. Dentro destes pressupostos, só sugiro nomes quando conheço o trabalho e como é o caso, neste departamento específico das cozinhas, embora sejam Estrangeiros, só posso sugerir uma Empresa… ALIPA COCINAS em Espanha (mesmo colado á fronteira com Valença).
    Se os contactar, diga que vai da parte da Fino Oficio que com certeza será muito bem tratado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pguilherme, ricardo.rodrigues
  10.  # 13

    Colocado por: Joao Diasembora sejam Estrangeiros,


    Pois, estamos num mercado único. Não é preciso sermos chauvinistas:)
  11.  # 14

    Colocado por: Buzyo que eu quis dizer é que o empreiteiro se gerir bem a obra consegue minimizar o prejuizo (os tais 3000)
    Buzy, eu tambem nao entendi a coisa assim, entendi que estavam a insinuar que o empreiteiro ia fugir aos materiais em obra para nao ficar a perder dinheiro e nao qier dizer que nao fosse o que muitos empreiteiros fariam.
    Neste caso em concreto sei que nao é isso que acontece, até porque ja trabalhei com ele e sei o que ele nos mandava ou nao mandava fazer, por isso é que confio no trabalho dele.
    Nunca nos disse para fazer mal ou fugir nisto ou naquilo, a maxima dele para nos empregados sempre foi, “nos nao queremos voltar cá para fazer reparações, isso é que dá prejuizo”.
    Por isso nao podemos meter todos no mesmo saco, ainda ha quem tenha palavra e quem seja honesto.
  12.  # 15

    Colocado por: ricardo.rodriguesPois, estamos num mercado único. Não é preciso sermos chauvinistas:)

    A distinção veio certamente do meu comentário, onde referi preferir encontrar uma carpintaria portuguesa em vez de um grande fabricante internacional.
    Somos um mercado único sim, mas salvo grande prejuízo, prefiro apostar no mercado português.
  13.  # 16

    Colocado por: DR1982A tendência vai ser os DO terem de arragaçar as mangas e ser carpintoeletrotrolhas, vamos chegar à era do Leroy e Ikea, Em França por exemplo ja vejo muito isso, só quem realmente tem dinheiro paga a quem faça, de resto os DO montam louças de wc, colocam azulejos, fazem pladur, montam cozinhas, montam roupeiros, etc etc
    Da forma que isto esta a caminhar em PT, creio que será o que vai acontecer.
    Concordam com este comentário:Wilga,dmiguel,Zé Meirinho

    o que são DO?
  14.  # 17

    Colocado por: Anonimo18102021
    o que são DO?


    É o palhaço que faz rir toda a gente e que financia o circo inteiro.
  15.  # 18

    Colocado por: Anonimo18102021o que são DO?

    Donos de Obra



    Colocado por: rjmsilva
    É o palhaço que faz rir toda a gente e que financia o circo inteiro.

    :-)))
    • Buzy
    • 14 setembro 2021

     # 19

    Colocado por: DR1982Buzy, eu tambem nao entendi a coisa assim, entendi que estavam a insinuar que o empreiteiro ia fugir aos materiais em obra para nao ficar a perder dinheiro e nao qier dizer que nao fosse o que muitos empreiteiros fariam.
    Neste caso em concreto sei que nao é isso que acontece, até porque ja trabalhei com ele e sei o que ele nos mandava ou nao mandava fazer, por isso é que confio no trabalho dele.
    Nunca nos disse para fazer mal ou fugir nisto ou naquilo, a maxima dele para nos empregados sempre foi, “nos nao queremos voltar cá para fazer reparações, isso é que dá prejuizo”.
    Por isso nao podemos meter todos no mesmo saco, ainda ha quem tenha palavra e quem seja honesto.
    a única coisa que eu insuniei foi que o empreiteiro não ia ter esse prejuízo de certeza...Não necessita cortar no ferro para o recuperar. Há muitas maneiras de recuperar os 3000 ainda para mais em início de obras, valores maiores já é mais complicado recuperar.
    Claro que há bons empreiteiros mas a grande maioria não duvido que iria mesmo "cortar no ferro" ou iniciar a obra já "embirrado" pelo prejuizo
  16.  # 20

    Colocado por: Buzymas a grande maioria não duvido que iria mesmo "cortar no ferro" ou iniciar a obra já "embirrado" pelo prejuizo
    Percebo o que diz, e acredito que ha muitos que o fizessem, pu que arranjassem extras para ir buscar os 3k.
    Por outro lado ainda ha quem preze a imagem de seriedade que conseguiu com muitos anos de seriedade, e duvido que esteja disposto a “borrar-se” por 3K.
    Isso é prática comum entre patos bravos
 
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