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  1.  # 1

    Olá, recentemente aderi pela primeira vez á fibra, deste caso da NOS.Porém não gostaria de fazer nenhum furo na parede de minha casa.
    No entanto, a minha casa tem uma caixa onde passam todos os fios elétricos, mas essa caixa fica a uns 70/80 metros do poste onde tem a caixa da fibra(PDO).
    Será que existe essa possibilidade em instalar a fibra através dessa caixa sem qualquer tipo de custos adicionais?
    Agradecia resposta.
    Obrigado
  2.  # 2

    Onde está o PDO face ao seu terreno e casa?
    Essa caixa onde passam os fios eléctricos, é exterior? É o seu contador?
    Por onde passam actualmente as telecomunicações? Por um "furo na parede da casa"?

    A descrição está um pouco confusa e sem contexto.
  3.  # 3

    O que vale é que acha que vai ter fibra e o mais certo é levar com o cabo coaxial na mesma.
  4.  # 4

    Colocado por: pguilhermeOnde está o PDO face ao seu terreno e casa?
    Essa caixa onde passam os fios eléctricos, é exterior? É o seu contador?
    Por onde passam actualmente as telecomunicações? Por um "furo na parede da casa"?

    A descrição está um pouco confusa e sem contexto.


    Colocado por: pguilhermeOnde está o PDO face ao seu terreno e casa?
    Essa caixa onde passam os fios eléctricos, é exterior? É o seu contador?
    Por onde passam actualmente as telecomunicações? Por um "furo na parede da casa"?

    A descrição está um pouco confusa e sem contexto.





    O PDO esta num poste face a estrada. E do outro lado esta a minha casa. A caixa fica nas traseiras da casa.
  5.  # 5

    Pela morada verificam se têm cobertura. Se tiver, não tem que se preocupar. E como tem PDO mesmo ao lado, é provável que tenha (a não ser que seja só para empresas).

    Se essa caixa que fica nas traseiras for a caixa técnica, é por aí que o operador terá de passar, claro. Não tem que fazer furos na parede, era só o que faltava.

    Mas o melhor é mesmo falar com eles. Aqui não são mais do que bitaites :)

    Colocado por: VarejoteO que vale é que acha que vai ter fibra e o mais certo é levar com o cabo coaxial na mesma.

    Lembro-me que a NOS tinha essa solução, docsis, que a last mile era coaxial. Ainda é assim? Yuck :(
  6.  # 6

    Colocado por: VarejoteO que vale é que acha que vai ter fibra e o mais certo é levar com o cabo coaxial na mesma.



    Depende da zona. Nas zonas rurais muito provavelmente é fibra até ao router.
  7.  # 7

    Colocado por: VarejoteO que vale é que acha que vai ter fibra e o mais certo é levar com o cabo coaxial na mesma.


    Pode ser mesmo fibra. Eu também andei a inquirir para mudar a NOS que tenho no Apartamento (Coaxial) para a moradia, e vai ter que ser mesmo fibra.
    Praticamente só em prédios é que é possível ter coaxial. Onde a densidade populacional é mais baixa ou zonas de moradias, eles é mais barato levar a fibra até a casa (FTTH) e depois do router é que sai o coaxial.
  8.  # 8

    Presumo que essa solução fosse para aproveitar a rede coaxial existente e poupar em infraestruturas. Ao desenrolar novo, só faz sentido ser fibra, não só por ser mais fácil, mas pela garantia de futuro.

    Colocado por: hangasdo router é que sai o coaxial

    Para injectar o sinal de TV na rede coax da casa. Se tiver só boxes (ou TVs que só consomem streaming), nem precisa de coax para nada.
  9.  # 9

    Colocado por: pguilhermeSe tiver só boxes (ou TVs que só consomem streaming), nem precisa de coax para nada.


    Na solução que tenho agora, com Coax, até perfiro. Isto porque com uma TV com capacidade DVB-C posso ter acesso aos canais digitais, incluindo 4K sem box nenhuma. E isto funciona-me perfeitamente na NOS "cabo" e visto que a casa foi feita com rede Coax de origem não preciso de cabos ou boxes. Só ligar a TV as tomadas e já está.

    A desvantagem é que na internet, o DocSis só permite 20Mbps de upload
    A vantagem é que na TV, mesmo sem box a bit rate com Coax mais alta do que as modulações Fibra->Coax feitas por equipamentos locais. Pela propria natureza

    Na casa nova em que será FTTH vou precisar do mono do router para fazer esse trabalho de injectar o Coax para a casa.

    Quanto à BOX da NOS já não a uso, uso a Apple TV que ja tinha e basta WiFi ou cabo de rede.
    Mas sim, posso dispensar o Coax e ter uma Apple TV por TV. Mas em alguns casos é overkill.. so para ver as noticias na cozinha por exemplo.
  10.  # 10

    Colocado por: VarejoteO que vale é que acha que vai ter fibra e o mais certo é levar com o cabo coaxial na mesma.


    Ou não, a NOS já tem muitas casas cobertas por FTTH, a minha é uma delas.
  11.  # 11

    Qual o problema de um furo na parede?
  12.  # 12

    Colocado por: hangasIsto porque com uma TV com capacidade DVB-C posso ter acesso aos canais digitais, incluindo 4K sem box nenhuma. E isto funciona-me perfeitamente na NOS "cabo" e visto que a casa foi feita com rede Coax de origem não preciso de cabos ou boxes.

    Sim, se tiver rede coax em casa pode sempre aceder aos canais injectados. Seja NOS ou outro operador qualquer, sem boxes adicionais ou streaming.

    Colocado por: hangasNa casa nova em que será FTTH vou precisar do mono do router para fazer esse trabalho de injectar o Coax para a casa.

    Qual a diferença entre vir o sinal por coax ou injectar a partir do ONT? :)

    Colocado por: hangasMas sim, posso dispensar o Coax e ter uma Apple TV por TV. Mas em alguns casos é overkill.. so para ver as noticias na cozinha por exemplo.

    É isso, depende do uso.

    Colocado por: LuisPereiraQual o problema de um furo na parede?

    A sério?
  13.  # 13

    Colocado por: pguilhermeA sério?

    sim, a serio.
    • hangas
    • 11 outubro 2021 editado

     # 14

    Colocado por: pguilhermeQual a diferença entre vir o sinal por coax ou injectar a partir do ONT? :)


    É alguma. Quando o sinal é modulado nos MPTS zona usam bitrates mais generosas, porque a) está ligado directo ao backbone e como tal tem bandwith de sobra na parte IP, e o sinal analógico é partilhado por várias casas sem gastar mais bandwith por isso.

    Quando é feito em casa, a parte IP tem que ir até à casa por uma fibra com menos capacidade que o backbone.
    Embora o IP seja praticamente todo multicast (logo não há uma duplicação da bandwidth por cada casa) a limitação desse troco de fibra e capacidade do router, que não tem nada a ver com um multiplexer industrial força os operadores a usar bitrates mais modestas ou mesmo variaveis (VRB).

    Basta ver por exemplo o sinal que sai de uma box IP vs canal digital por cabo num filme de ação com cenas dinâmicas (explosões, perseguições, etc) nessas cenas quase sempre forma pixeis maiores por limite de bitrate.

    Modelar em simultâneo varias streams HD ou 4K num equipamento pequeno não é fácil.
  14.  # 15

    Colocado por: hangase o sinal analógico é partilhado por várias casas sem gastar mais bandwith por isso.

    Gastam à mesma largura de banda, poderá ser é numa outra zona do espectro.

    Colocado por: hangasQuando é feito em casa, a parte IP tem que ir até à casa por uma fibra com menos capacidade que o backbone.

    Então o stream IP é modificado em caminho (MITM) antes de chegar a casa? É que se não for, a modelação final não afecta o operador.
    A fibra que chega a casa será, no mínimo 1Gbps. Qual o bitrate que tem nesse seu cenário?

    Colocado por: hangasBasta ver por exemplo o sinal que sai de uma box IP vs canal digital por cabo num filme de ação com cenas dinâmicas (explosões, perseguições, etc) nessas cenas quase sempre forma pixeis maiores por limite de bitrate.

    Não sou especialista no assunto, mas isso pode ter mil e uma razões.
    Além disso, está a falar com DVB-C, será isso? Isso não é digital? É que se for sinal analógico, dá para 4k e com essas bitrates elevadas?

    Colocado por: hangasModelar em simultâneo varias streams HD ou 4K num equipamento pequeno não é fácil.

    Que equipamento terá de fazer várias modelações?

    Eu já saí de pé, pelo que são perguntas honestas. Às vezes a explicar também ficamos com um melhor entendimento das coisas.
    • hangas
    • 11 outubro 2021 editado

     # 16

    Colocado por: pguilhermeEu já saí de pé, pelo que são perguntas honestas. Às vezes a explicar também ficamos com um melhor entendimento das coisas.


    Claro isto não é uma competição de argumentos. E apenas uma discussão e levantou ai boas questões que me fizeram repensar a coisa.

    disclaimer: trabalhei na area Telco há uns bons anos inclusive num projeto para um operador de cabo (2007-08?), onde tivemos que montar um laboratório que replicasse (parte) da infraestrutura do operador. Mas as coisas evoluem e a memoria dos detalhes também já me falha.

    Vamos lá então dissecar isto, e sem querer desvirtuar o tópico (um furo parece-me um não problema) vou tentar explicar mais ou menos como (acho que) funciona a coisa.

    Cabo Analogico
    No incio do cabo era apenas um sinal analogico amplificado e repetido pelas zonas de cobertura. Era simplesmente sinais em VHF e UHF em canais de 6Mhz de largura para transportar o sinal PAL.

    Internet (DocSis)
    Mais tarde foi adicionada internet a rede de cabo analogica incluido um conjunto de canais com os mesmos 6 ou 8 Mhz para as downstreams. Estas celulas eram mais localizadas pois havia necessidade de reusar os mesmos canais com dados de diferentes subrcritores. Havia pontos localizados alimentados pelo backbone de rede que faziam a injecção das downstreams e a colheita das upstreams, o chamado Cable modem termination system (CMTS).

    TV Digital
    Mais tarde, o Docsis que foi criado para ter Internet (digital) sobre uma rede nativamenete analógica, foi aproveitado para fornecer TV digital. Para isso usavam-se mais umas downstreams mas que em ver de serem localizadas era mais abrangentes visto que o sinal de TV digital não era especifico de cada operador. Então eram injectadass a montante dos CMTSs, e a partir dai eram mais um "canal" no cabo. Há obviamente muito mais detalhe no DocSis mas é irrelevante para agora.

    Isto continua a ser, mais coisa menos coisa o sistema que existe nas zonas "cabo". Alguns canais analogicos de TV, e canais com um sinal analogico (dai a necessiade do modem) que representam um sinal digital para as varias downstreams de internet e TV digital. Pode haver variantes na implmentação concreta, mas será isto de grosso modo.
    Mas isto só é viavel em zonas com alguma densidade devido a natureza broadcast do sinal coaxial, e dos CMTS fazerem a bridge sinal cabo/internet em agregado.


    FTTH
    Nas zonas menos densas, é mais rentavel passar uma single mode até cada casa. Existira uma Optical line termination (OLT) por perto que ligará ao PDO de onde sai o cabo para cada casa.
    (Aqui é onde perdi a carruagem pois mudei de sector, e há ainda mais variantes na implementação. Mas estou em crer que a grande maioria das redes residenciais são (Gigabit)Passive Optical Networks (GPONs)

    A principal diferença aqui é que todo o sinal, Internet e TV, é digital à partida. Para a Internet em casa fica ainda mais simples; não é preciso o DocSis. Será só extrair o canal virtual (MPLS provavelmente) para cada subscritor e terá acesso a uma ou mais VLans para a TV/Internet/telefone.


    Colocado por: pguilhermeEntão o stream IP é modificado em caminho (MITM) antes de chegar a casa?


    A TV neste caso é digital, e a sua questão faz todo o sentido.
    As strems MPEG não deverão ser sequer manipuladas, são extraidas da rede de dados, em multicast provavelmente e são moduladas em DVB-C. A ser assim (e não tenho este serviço) não haverá canais VHF e UHF em FTTH, por caso para isso seria necessário descodificação e nova modulação em PAL.

    E as TVs com DVB-C continuam a poder sintonizar os digitais sem qualquer box.
    Mas várias streams são agrupadas num mesmo “canal”, que continua a ser uma bandwidth fixa.

    Agora a questão é.. quando a TV digital é modulada para uma rede cabo, onde os canais são fixos com 6-8Mhz será que a bit rate é a mesma que a usada numa rede IP em multicast?

    Pode ser ou não. As interfaces da fibra singlemode para cada casa serão de 1Gbit, mais pelas portas do router que outra coisa. A fibra SingleMode em si pode fazer 10GB. já as usei para ligar storages a servidores. Mas vamos assumir ligação gigabit até casa.

    No caso das downstrems do cabo, variable bit rates não fazem sentido, visto que o espaço está alocado. Já com streams multicast multiplexadas numa mesma rede de dados porque há o limite de 1Gbit para a TV e Internet.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: somdigital
    • hangas
    • 11 outubro 2021 editado

     # 17

    Encontrei um esquema de uma solução de um fornecedor com dois casos.
    Cabo com Ethernet over Cable (Eoc)

  15.  # 18

    Colocado por: pguilhermePela morada verificam se têm cobertura. Se tiver, não tem que se preocupar. E como tem PDO mesmo ao lado, é provável que tenha (a não ser que seja só para empresas).

    Se essa caixa que fica nas traseiras for a caixa técnica, é por aí que o operador terá de passar, claro. Não tem que fazer furos na parede, era só o que faltava.

    Mas o melhor é mesmo falar com eles. Aqui não são mais do que bitaites :)


    Lembro-me que a NOS tinha essa solução, docsis, que a last mile era coaxial. Ainda é assim? Yuck :(


    A NOS continua com o sistema HFC, nas zonas "fibra", vai fibra até à célula de zona, depois vai a cabo coaxial na mesma para os clientes.

    Também já têm algumas zonas FTTH, fibra até ao cliente, que eu saiba, poucas.

    Já tive algumas instalações NOS recentes em clientes empresariais, dizem sempre que é fibra, quando vão instalar, toma lá o coaxial.
  16.  # 19

    Colocado por: rjmsilva

    Ou não, a NOS já tem muitas casas cobertas por FTTH, a minha é uma delas.


    Por isso escrevi "o mais certo..."

    Mas cerca de 90% ainda é coaxial no cliente.

    Em zonas novas já passam FTTH, o resto continua como está, fibra até à célula de zona.
  17.  # 20

    Colocado por: Varejote

    A NOS continua com o sistema HFC, nas zonas "fibra", vai fibra até à célula de zona, depois vai a cabo coaxial na mesma para os clientes.

    Também já têm algumas zonas FTTH, fibra até ao cliente, que eu saiba, poucas.

    Já tive algumas instalações NOS recentes em clientes empresariais, dizem sempre que é fibra, quando vão instalar, toma lá o coaxial.

    Atrás do sol posto já chegou o FTTH (NOS), instalaram abocado 😂👌🏻
    500MB via wifi, acho que os meus equipamentos não estão preparados para tamanha diferença
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