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  1.  # 41

    sandrasemedo,
    Creio que terá de contactar um engenheiro com experiência em cálculo térmico, o qual poderá determinar por onde se está a escapulir o calor, e dar alguns conselhos sobre os tipos de aquecimento e isolamento a utilizar.

    Para isso terá de identificar as espessuras e características de alguns materiais:
    - dos vidros (provavelmente de 5 e 6mm) e, sobretudo, a largura da caixa de ar.
    - do wallmate e restantes componentes das paredes.
    - da cobertura.

    Poderá ser útil acrescentar uma divisória (ou porta) que aumente a compartimentação.
    Colocado por: sandrasemedo..., 4 vidros com cerca de 9m2 cada um...
    TEM A CERTEZA?
    • eu
    • 6 janeiro 2010

     # 42

    A melhor forma é usar uma câmara térmica, que identifica imediatamente os locais por onde se está a escapulir o calor. Mas eu desconfio que é pelas áreas vidradas...
    Concordam com este comentário: two-rok
    •  
      Mk Pt
    • 6 janeiro 2010

     # 43

    Colocado por: euA melhor forma é usar uma câmara térmica, que identifica imediatamente os locais por onde se está a escapulir o calor. Mas eu desconfio que é pelas áreas vidradas...


    Apesar de ser muito 'corrente' a alvenaria apenas com tijolos de 11 não ajudam muito [tijolos de 11 do lado de dentro com os diversos roços são uma alegria para fazerem de ponte térmica...] e provavelmente sem caixa de ar ou apenas 2 ou 3cm de caixa, com o wallmate sem estar devidamente fixado e sem ventilação na caixa de ar...

    Mas sim, as grandes áreas envidraçadas com os vidros provavelmente finos e caixa de ar estreita devem ser os maiores responsáveis...
  2.  # 44

    Colocado por: Mk Pt
    Colocado por: euA melhor forma é usar uma câmara térmica, que identifica imediatamente os locais por onde se está a escapulir o calor. Mas eu desconfio que é pelas áreas vidradas...


    Apesar de ser muito 'corrente' a alvenaria apenas com tijolos de 11 não ajudam muito [tijolos de 11 do lado de dentro com os diversos roços são uma alegria para fazerem de ponte térmica...] e provavelmente sem caixa de ar ou apenas 2 ou 3cm de caixa, com o wallmate sem estar devidamente fixado e sem ventilação na caixa de ar...

    Mas sim, as grandes áreas envidraçadas com os vidros provavelmente finos e caixa de ar estreita devem ser os maiores responsáveis...


    pela sua intervenção fico a perceber que desaconselha o uso de tijolo de 11 por dentro?
  3.  # 45

    Sr, Manuel rocha, a série de aluminio é a CT - AXI da anicolor e os vidros virados a nascente (cerca de 13m2 são térmicos), a espessura dos vidros é de 5mm por dentro e 6 mm por fora.
    Em resposta ao Aprendiz2, refiro que nunca antes havia construido nenhuma casa nem tenho conhecimentos nessa area, dai não sei como posso ser responsabilizada, quem projecta, aprova e constroi, que no caso de quem aprova, dá-se ao pormenor de aumentar miseros centimetros numa janela, como foi o meu caso, devia de facto preocupar-se mais com o conforto e com os projectos térmicos, mas como penso que os engenheiros camarários nada percebem disso, fazem vista grossa a essa situação, o engenheiro responsável da obra sim, devia ser responsabilizado, uma vez que deveria ter feito os cálculos como deve ser, por forma a evitar que estas situações acontecessem, mas agradeço na mesma o seu comentário.
    Já agora, se algum dos presentes conhecer algum engenheiro e/ou instituição que faça o tal cálculo térmico que seja na zona de Coimbra, gostaria que me facultassem um contacto, para de facto saber para onde se dissipa o calor produzido pela maquinaria que tenho nesta casa... grato pelos vossos comentários/sugestões, cordialmente, Sandra Semedo
    Concordam com este comentário: two-rok
  4.  # 46

    Colocado por: sandrasemedo...o engenheiro responsável da obra sim, devia ser responsabilizado, uma vez que deveria ter feito os cálculos como deve ser, por forma a evitar que estas situações acontecessem,
    Em defesa da honra dos engenheiros responsáveis de obra:

    A nossa função é a de nos certificarmos que O PROJECTO está a ser cumprido, observando as boas práticas de execução, e os regulamentos que dizem respeito à segurança na obra.

    Não nos compete emitir opinião sobre a cor dos azulejos, a dimensão dos caixilhos, ou o exagerado consumo de energia que a casa vai ter.

    Eu já construí uma moradia em que o projecto térmico dizia claramente que a casa (que também tem vãos envidraçados muito grandes) não cumpria os requisitos.
    O dono de obra não se importou com o que lá estava escrito, o projecto foi aprovado na Câmara, e... "por acaso" ele NÃO se queixa do mesmo que você!
  5.  # 47

    Peço então desculpa ao engenheiro responsável da obra, mas nesse caso, pergunto por que razão é necessário que haja um termo de responsabilidade assinado por ele no que toca a todos os projectos indivíduais, incluindo o térmico, se ele se responsabiliza por um projecto, é porque está de acordo com o mesmo, ou seja teria obrigação de o ter estudado, de ter feito cálculos e somente depois assinar a responsabilidade do mesmo, até porque quando assina o livro de obra (dando a indicação que o projecto está a ser cumprido), está a assumir a responsabilidade pela residência (dai ser o engenheiro responsável pela obra), se achar que tal projecto ou especialidade está mal feito, deveria mandar corrigi-lo e/ou não assumir qualquer responsabilidade pelo mesmo a menos que o dono da obra referisse que não se importava, como foi o caso que relatou...
  6.  # 48

    Sandra
    Existe aqui uma confusão da sua parte.
    Uma coisa é o autor/es do projecto seja ele de arquitectura ou de uma especialidade qualquer.
    Esse autor apresentou junto com o projecto que executou um termo de responsabilidade em como o mesmo cumpria todas as normas e regulamentos.
    Outra coisa é o director técnico que a lei até prevê que não tenha formação superior muito menos na área das engenharias.
    Este director técnico é responsavel por fazer cumprir em obra todos os projectos.
    Se este projectos estão mal feitos a responsabilidade não é dele mas sim de quem os fez.
    O termos que ele emite no final é de que a obra está construida de acordo com os projectos e é apenas sobre isto que ele pode ser responsabilizado
    Concordam com este comentário: two-rok
  7.  # 49

    Sr. Jorge Rocha, a unica indicação que tenho dos vidros térmicos é o que está escrito nos vidros, climalit vt 02 - 03 - 07, estando nesta altura a tentar recolher mais e melhores elementos para lhe indicar, quanto à espessura dos vidros são de 5 mm dentro e 6 mm fora e a caixa de ar, segundo me indicaram será de 14 mm, no minimo de 12 mm, mas ainda não tenho confirmação... agradecida...
  8.  # 50

    Sr, zéDASILVA, no meu caso e na minha obra, o engenheiro que efectuou os projectos de especialidade, foi precisamente o engenheiro responsável da obra...
  9.  # 51

    Boas

    A Sandra está a confundir as funções dos director da obra com a do autor do projecto, o que não admira uma vez que até alguns técnicos têm dificuldade em perceber a função de cada um.

    pergunto por que razão é necessário que haja um termo de responsabilidade assinado por ele no que toca a todos os projectos indivíduais, incluindo o térmico, se ele se responsabiliza por um projecto, é porque está de acordo com o mesmo, ou seja teria obrigação de o ter estudado, de ter feito cálculos e somente depois assinar a responsabilidade do mesmo


    - O termo de responsabilidade do técnico director de obra não o responsabiliza pelo projecto, responsabiliza-o (como já disse o Luís K.W.) pelo cumprimento do projecto. Se achar que o projecto não é adequado pode, quando muito, alertar o dono da obra, a fiscalização e o autor do projecto. Mas só com a concordância do autor do projecto é que o director da obra pode fazer alterações em obra. E não tem nada que o estudar ou fazer os cálculos: esse é a tarefa do autor do projecto.

    os engenheiros camarários nada percebem disso, fazem vista grossa a essa situação

    Não está a ser justa para com eles:
    - Os técnicos da câmara não têm de verificar esses cálculos; só para ter uma ideia, o projecto de comportamento térmico é elaborado por um técnico que, por sua vez, o entrega para avaliação a um Perito Qualificado que analisa o projecto e declara que está, ou não, conforme. Só com a declaração do perito em como o projecto está bem elaborado é que o mesmo pode ser entregue na câmara; aos serviços camarários compete apenas confirmar que o projecto é entregue juntamente com a declaração do Perito Qualificado.

    Como pode ver nem o director técnico da obra nem os técnicos das câmaras ao responsáveis pela situação. Os responsáveis são o autor do projecto e o Perito Qualificado que declarou o projecto conforme a regulamentação.

    PS: Só agora vi a sua última intervenção. Nesse caso ele será o responsável em caso de anomalia.

    cumps
    José Cardoso
  10.  # 52

    sandrasemedo,
    Não. Nada disso.

    Se um Engenheiro Responsável pela Obra se responsabiliza pela EXECUÇÃO de um trabalho CONFORME um projecto, não quer dizer que ele esteja DE ACORDO COM O (nem que seja responsável PELO) PROJECTO.

    Ele apenas se responsabiliza pela fidelidade da obra AO PROJECTO.

    Imagine que o Arquitecto escolhido e pago pelo dono de obra faz, na opinião do Engenheiro da obra, uma porcaria de uma fachada, e uma distribuição de divisões horrível. O que é que o Engenheiro tem a ver com isso?

    Da mesma forma, tal como o Engenheiro responsável pela obra não tem de criticar a Estética e Funcionalidade dos espaços, também não tem de se preocupar se os cálculos de Ar Condicionado e isolamentos térmicos previstos no projecto feito por um especialista estão correctos.

    No meu caso em particular, eu APENAS verifico os cálculos da estrutura. Mas, na verdade, NADA mo obriga a fazê-lo (só o meu instinto de sobrevivência, porque não estou para levar com uma laje de betão em cima).
    :-)

    Só mais uma coisa, Sandra:
    Há muitos tipos de Engenheiros. Os que andam na construção até costumam ter alguns conhecimentos noutras áreas para além do «tijolo» e «betão».
    Mas não exageremos!
    Você também não vai ao Ginecologista pedir-lhe para verificar a graduação dos seus óculos, ou falar de problemas de otites...
    Concordam com este comentário: two-rok
  11.  # 53

    Nessa situação será a ele que deve pedir responsabilidades. Isto caso o que se encontra na obra não coincida com o projectado.
    Pois aconteçe inumeras vezes que o projectado apesar de cumprir todas as normas ( e por tal não poder-mos dizer que está mal projectado) nem sempre é o melhor.
    Umas vezes pk se trata de um projecto tipo chapa 7, outras vezes pk o requerente o assim pediu.
  12.  # 54

    Colocado por: sandrasemedoSr, zéDASILVA, no meu caso e na minha obra, o engenheiro que efectuou os projectos de especialidade, foi precisamente o engenheiro responsável da obra...
    Aí está um caso de um médico oftalmologista-estomatologista-ginecologista.
    Tinha de resultar num problema intestinal agudo...
    • jma
    • 6 janeiro 2010

     # 55

    sandrasemedo, porque chama "vidros térmicos" aos seus vidros de 6 e 5mm? são planitherm ou equivalente? ou é por outro motivo?
  13.  # 56

    JMA os mesmos foram-me vendidos como térmicos e traziam uma etiqueta a referir que eram térmicos, não sei se são ou não, a unica indicação que têm é como já referi, "CLIMALIT VT 02- 03 - 07"...

    Em resposta ao Sr. Cardoso, em relação aos engenheiros camarários, a engenheira responsável pelo meu projecto simplesmente não autorizou que o responsável pela obra fosse o construtor (o que pelo que já ouvi aqui está previsto na lei e no meu caso, se mudarmos apenas de concelho, esse mesmo construtor já havia sido responsável de outras obras que edificou...), pelo que tive de optar por um engenheiro (obrigação da mesma engenheira), pelo que para além das especialidades, ainda tive de avançar com mais 1000 Euros para que o mesmo fosse o responsável da obra e portanto realizasse as especialidades que havia projectado entre as quais o projecto térmico que tão bom resultado deu até esta data... para que se saiba, tenho nesta altura (desde as 12h30) 2 aparelhos de ar condicionado a trabalhar de 18000 btus cada um e consigo ter nesta altura uns incriveis... 16,3 graus de temperatura... na rua estão 8 graus (Coimbra)... agradecida...
    • jma
    • 6 janeiro 2010

     # 57

    pois... mas essa simbologia todos os vidros "normais" dessa marca o têm (pelo menos os meus têm e não são térmicos)... mas se traziam uma etiqueta a dizer que eram térmicos... talvez o sejam, não sei... alguém sabe se os vidros planitherm vêm com alguma marcação de fabrica distinta?
  14.  # 58

    Boas

    Não percebo a atitude da engenheira da câmara e penso que não é legítima, mas há aqui quem lhe possa dar uma opinião mais abalizada acerca disso.
    Em relação à sua situação, acho que três coisas podem acontecer:
    1 - O projecto está mal elaborado.
    2 - A obra não foi executada de acordo com o projecto
    3 - As duas coisas.
    Em todo o caso o director de obra e autor do projecto terá sempre responsabilidades. Eu começaria por verificar se a obra foi realmente executada de acordo com o projecto (constituição e isolamento das paredes, pavimentos e cobertura, correcção das pontes térmicas, características dos vãos envidraçados - vidro e alumínio -, etc.). Se encontrasse discrepâncias falava com o técnico e, se necessário, passava à segunda fase: entregava o projecto a um Perito Qualificado (no site da ADENE tem a lista dos peritos disponíveis por localização geográfica) e mandava proceder à sua análise. Se estivesse incorrecto, participação à ADENE e à Ordem dos Engenheiros ou ANET, e ainda responsabilização do técnico e do Perito Qualificado que declarou a conformidade do projecto inicial.

    cumps
    José Cardoso
    •  
      Mk Pt
    • 6 janeiro 2010 editado

     # 59

    Colocado por: sandrasemedoSr. Jorge Rocha, a unica indicação que tenho dos vidros térmicos é o que está escrito nos vidros, climalit vt 02 - 03 - 07, estando nesta altura a tentar recolher mais e melhores elementos para lhe indicar, quanto à espessura dos vidros são de 5 mm dentro e 6 mm fora e a caixa de ar, segundo me indicaram será de 14 mm, no minimo de 12 mm, mas ainda não tenho confirmação... agradecida...


    SGG CLIMALIT
    Vidro duplo fabricado pela rede de filiais e detentores de licenças da SAINT-GOBAIN GLASS em que ar seco ou um gás com características de isolante térmico é encerrado entre os dois vidros. Com um isolamento térmico simples (coeficiente de transmissão térmica U da ordem de 3 W/m2.K), os dois vidros estão separados por um caixilho intercalar em metal ou num material isolante, a estanquicidade periférica é assegurada por juntas orgânicas e o intercalar contém agentes desidratantes para assegurar a longevidade do vidro duplo.

    link
    Ou seja isso não passa de simples vidros duplos com caixa de ar, podem ter gás no interior [argon] para ajudar, mas duvido, pelo que diz, o orçamento [e talvez o projecto de térmica...] previu vidros de custo baixo, o que se reflecte na pouca espessura dos vidros...
    O que é claramente um erro, especialmente numa casa com grandes área envidraçadas. Claro que saía um bocado mais caro, mas provavelmente com o ClimaPlus ou Climaplus 4S com 8mm+14mm+6mm de espessura não sofria de tantos problemas para aquecer a casa... Isto embora também me pareça que a configuração das paredes [espessura de tijolo de 11+11, dimensão de caixa de ar e espessura e aplicação do wallmate] também possa não ser muito eficiente nisto da térmica...
  15.  # 60

    A engenheira da cãmara não poderia ter feito tal exigência, nem ao abrigo desta nova lei nem ao abrigo da anterior.
    Se em sua casa as temperaturas são dessa ordem há alguma coisa que não está lá muito bem.
    Siga o conselho do jcardoso e tente verificar se o que está construido correponde ao projectado
 
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