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1. • N Miguel Oliveira
   • 15 janeiro 2022 ^editado

    # 1

   Colocado por: pguilhermeEntão é por isso que aí é tudo tão barato? :)

   
   
   Entre outras coisas.
   Também é certo que no Norte há mais DO ligados ao sector e que lá levam o barco a bom porto sem grande stress.
2. •  
     antonylemos
   • 15 janeiro 2022

    # 2

   Colocado por: N Miguel Oliveiracomo por vezes vejo/oiço num "promotor"...

   esses nao vao usar o produto.. são como os dealers de droga - mete mais cal nisso que o comprador é um pato

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
3. • pguilherme
   • 15 janeiro 2022

    # 3

   Colocado por: antonylemosesses nao vao usar o produto.. são como os dealers de droga - mete mais cal nisso que o comprador é um pato

   Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira

   
   Tal como os arquitectos, não é? :)

   Estas pessoas agradeceram este comentário: antonylemos
4. • pguilherme
   • 15 janeiro 2022

    # 4

   Colocado por: DR1982se eu nunca tivesse posto um pé numa obra nao falava assim.

   
   Com as dúvidas que tem colocado, não apostaria nisso. Mas quando avançar com a obra logo veremos :)
5. • DR1982
   • 15 janeiro 2022

    # 5

   Colocado por: pguilherme
   Com as dúvidas que tem colocado, não apostaria nisso. Mas quando avançar com a obra logo veremos :)

   Claro, eu trabalho num escritório e quero armar-me em trolha, é so para brincar com a malta.
6. • pguilherme
   • 15 janeiro 2022

    # 6

   Colocado por: N Miguel OliveiraClaro que estou a generalizar e isso não é propriamente correcto. Há gente boa e má em todo o lado.

   
   Finalmente estará a pôr os pés na terra, quando o ponto de vista não é o seu e do seu local? Muito bem! :)
7. • N Miguel Oliveira
   • 15 janeiro 2022

    # 7

   Colocado por: pguilhermeTal como os arquitectos, não é? :)

   
   
   Que interesse tem um projectista em meter menos ferro ou cimento, ou um vidro pior?
   
   Uma coisa é desleixo do projectista, outra é um promotor ver que sai-lhe mais lucrativo escolher um material alternativo... Creio que não é a mesma coisa.
8. • pguilherme
   • 15 janeiro 2022

    # 8

   Colocado por: N Miguel OliveiraQue interesse tem um projectista em meter menos ferro ou cimento, ou um vidro pior?

   
   Tal como antonylemos referiu: "esses nao vao usar o produto".
   
   Desde que sirva para o portfólio, está tudo bem, o DO "é um pato", seja o resultado o que realmente o DO quer e consiga suportar, ou não :)
   
   Já viu como os interesses às vezes são tão semelhantes? :)
9. • N Miguel Oliveira
   • 15 janeiro 2022

    # 9

   Colocado por: pguilhermeFinalmente estará a pôr os pés na terra, quando o ponto de vista não é o seu e do seu local? Muito bem! :)

   
   
   o MEU ponto de vista está e estará sempre conectado com a realidade que conheço... É esse contexto que me molda a opinião. Que isso não se aplique em Lisboa, é a coisa mais natural do mundo.
10. • N Miguel Oliveira
    • 15 janeiro 2022

     # 10

    Colocado por: pguilhermeJá viu como os interesses às vezes são tão semelhantes? :)

    
    
    Eu não vejo semelhança alguma. Um lucra metendo mais areia, o outro consegue um melhor portfolio construindo pior?
    
    Qual é mesmo a vantagem dum projectista poupar nos materiais?
    
    Só se o projectista e constructor estiverem relacionados... Aí acredito. São as tais empresas que fazem tudo... Até fiscalizam se fôr preciso :)
11. •  
      antonylemos
    • 15 janeiro 2022

     # 11

    Colocado por: pguilhermeTal como os arquitectos, não é? :)

    nao.. como a gente só vende o nosso trabalho nao nos interessa andar a fugir a material no papel.. até no dá mais trabalho fazê-lo
12. •  
      antonylemos
    • 15 janeiro 2022

     # 12

    Colocado por: pguilhermeDesde que sirva para o portfólio, está tudo bem, o DO "é um pato", seja o resultado o que realmente o DO quer e consiga suportar, ou não :)

    em todos os ramos há maus prestadores de serviço. no entanto. nao meu ramo se eu prestar um mau serviço isso acaba por se saber. a longo curso é um tiro no pé. penso que a maioria dos arqºs têm mais interesse em prestar um bom serviço ao cliente do que trabalhar para o portfólio.. isso com o tempo vai lá sozinho se formos realmente bons.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
13. • pguilherme
    • 15 janeiro 2022

     # 13

    O ponto principal é que as generalizações são terríveis e funcionam para ambos os lados.
    Infelizmente, parece ter passado ao lado.
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraEu não vejo semelhança alguma. Um lucra metendo mais areia, o outro consegue um melhor portfolio construindo pior?
    

    
    A semelhança é que, tal como o promotor pode lucrar com os "materiais alternativos", o arquitecto pode lucrar ao fazer um projecto que melhor serve o seu portfólio do que o as pretensões e carteira do cliente.
    
    Isto é, se depois do projecto feito e entregue, o DO não o conseguir suportar ou apenas tiver sido encaminhado para algo mais luxuoso/de revista do que pretendia, não é problema do arquitecto.
    No entanto fica sempre com um belo 3D para angariar futuros clientes.
    
    Será que todos os arquitectos operam com este princípio orientador?
    
    

    Colocado por: antonylemosem todos os ramos há maus prestadores de serviço.

    
    Logo, também haverão bons prestadores de serviços e assim, julgar todos pela mesma bitola é incorrecto.
    
    É o problema das generalizações. Como alguém em tempos disse: "todas as generalizações são erradas, incluindo esta".
14. •  
      antonylemos
    • 15 janeiro 2022

     # 14

    Colocado por: pguilhermeLogo, também haverão bons prestadores de serviços e assim, julgar todos pela mesma bitola é incorrecto.

    concordo
15. • N Miguel Oliveira
    • 15 janeiro 2022 ^editado

     # 15

    Colocado por: pguilhermeA semelhança é que, tal como o promotor pode lucrar com os "materiais alternativos", o arquitecto pode lucrar ao fazer um projecto que melhor serve o seu portfólio do que o as pretensões e carteira do cliente.
    
    Isto é, se depois do projecto feito e entregue, o DO não o conseguir suportar ou apenas tiver sido encaminhado para algo mais luxuoso/de revista do que pretendia, não é problema do arquitecto.
    No entanto fica sempre com um belo 3D para angariar futuros clientes.
    
    Será quetodosos arquitectos operam com este princípio orientador?

    
    
    O que passou ao lado foi essa comparação entre quem (promotor vs arq) lucra mais fugindo aos materiais ou qualidade. Mas qual é a dúvida?
    
    Então o portfolio agora passou de consequência a causa?
    
    É que para fazer um 3D espetacular para o portfolio nem dono de obra é preciso, nem terreno, nem obra sequer, nem orçamentos ou legislação a respeitar... Umas horas no software e está. É que nem estrutura precisa.
    Idem para as fotografias para o portfolio. Então se não se construiu porque faltou dinheiro, o que aparece na fotografia veio de onde? Photoshop? Que fotografias vão ser tiradas se a obra ficou a meio?
    
    É que se a questão é o portfolio, não haverá maior interessado em usar os melhores materiais e boas práticas que o projectista. A obcessão por certos alinhamentos de elementos ou estereotomias deve ser muito mais presente nos projectistas que nos DO até... Quanto mais nos promotores ou empreiteiros, para os quais esses detalhes representam um lucro menor...
16. • N Miguel Oliveira
    • 15 janeiro 2022

     # 16

    Colocado por: pguilhermeo arquitecto pode lucrar ao fazer um projecto que melhor serve o seu portfólio

    
    
    E como consigo isso diminuindo a qualidade da construção?
17. • Luis81
    • 16 janeiro 2022

     # 17

    Para ninguém ficar prejudicado o orçamento deve ser apresentado apenas para a mão de obra, material tudo por conta do dono de obra….
    
    
    

    Colocado por: jamaral.57
    Não entendi isso no user inicial
18. • jamaral.57
    • 16 janeiro 2022

     # 18

    Colocado por: Luis81Para ninguém ficar prejudicado o orçamento deve ser apresentado apenas para a mão de obra, material tudo por conta do dono de obra….

    
    Então e os equipamentos e os transportes e apoios nas descargas na obra têm de estar incluídos ou não?
19. • jamaral.57
    • 16 janeiro 2022

     # 19

    Qualquer preço unitário tem normalmente as seguintes componentes:
    Mão de Obra
    Materiais
    Equipamentos
    Estaleiro
    Margem lucro e imprevisto
20. • jamaral.57
    • 16 janeiro 2022

     # 20

    Quando se fala aqui de colocar os materiais fora do orçamento é necessário muito cuidado e saber exatamente do que se está a falar.
    Exemplo:
    "Fornecimento e assentamento de mosaico cerâmico não poroso assente em pavimentos interiores em betonilha, com cimento cola WeberCol Ferma Branco e betumagem das juntas com betume WeberColor Art"
    Fornece o quê? o mosaico, a cola, o betume, tem de ter essa logística afinada ou então tem o empreiteiro que só fornece a mão de obra a reclamar que tem os homens parados ou então pede que lhe entreguem o material e tem de pedir ao empreiteiro que o apoie na descarga do mesmo.

    Concordam com este comentário: Palmix