Iniciar uma discussão

1. • Sasapo
   • 22 junho 2022

    # 1

   Colocado por: RCF
   Quer o que o cliente paga e o hospital recebe, quer o que o médico recebe, depende do que estiver previamente acordado. E os preços não são iguais em todo o lado. O mesmo médico, a fazer o mesmo, se o paciente for um recebe x, se o paciente for outro recebe y, isto no mesmo hospital, mas dependendo do seguro ou subsistema de saúde que o doente tiver ou não tiver.
   
   Os seguros de saúde, bem como os subsistemas de saúde (ADSE e outros) conseguem preços mais baixos porque os negoceiam com os hospitais ou grupos hospitalares. A ADSE ou a Médis, ao fazerem acordo com uma determinada clínica, levam para essa clínica um número elevado de pacientes. Ora, isso permite-lhes ter preços mais baixos. É como em tudo. No setor da construção, se eu quiser comprar um saco de cimento pago-o a x, mas se quiser comprar mil sacos de cimento, o preço do saco já me ficará mais baixo...

   
   Mas não é essa a minha questão. A minha questão é que a Sandra diz que o médico é pago igual, seja qual for o hospital.
2. • RCF
   • 22 junho 2022

    # 2

   Colocado por: DR1982Mas pediam me o cartão do seguro,

   
   
   

   Colocado por: SasapoEntão é o mesmo preço sem seguro

   
   Duvido que seja o mesmo preço. O que os hospitais, por regra, têm feito quando denunciam os acordos com seguradoras e subsistemas de saúde, mas mantêm-se em negociações, é fazer um preço especial, mais alto do que faziam, mas mais baixo do que o preço sem acordo nenhum. Deve ter sido isso que fizeram.
3. • Sandra_cc
   • 22 junho 2022 ^editado

    # 3

   Colocado por: Sasapo
   
   Quem é que decide quando é que o médico recebe por fazer um determinado acto médico.
   E também, se os preços são tabelados como é possível o mesmo acto médico ter valores diferentes em hospitais privados diferentes? Um exemplo, operação aos olhos, mesma cirgia tem valores diferentes em hospitais diferentes. Os médicos que a vão fazer recebem o mesmo seja qual for o hospital?

   
   
   Quem define dos kapas (honorários no fundo como uma percentagem) por acto médico é a ordem.
   
   O valor que cada hospital cobra ao doente é da sua responsabilidade e das convenções que tem com os subsistemas e seguros. Excepto SNS e ADSE que paga o mesmo a todos os hospitais.
   
   Uma cirurgia aos olhos feita pelo mesmo seguro no mesmo hospital por dois médicos diferentes paga o mesmo aos dois oftalmologistas.
   
   Se a cirurgia for em dois hospitais diferentes o médico vai receber a mesma percentagem do valor final.
   
   Mas claro que cada hospital tem um valor final diferente com cada seguro. No grupo Trofa pode ter preço final de 300€ por uma colonoscopia pela médis e no luz 350€. E vice versa. Isso faz variar os valores dos honorários.
4. • RCF
   • 22 junho 2022

    # 4

   Colocado por: Sasapo
   Mas não é essa a minha questão. A minha questão é que a Sandra diz que o médico é pago igual, seja qual for o hospital.

   
   Não é nada. A não ser nalguma situação muito excecional, em que o médico acorda com os hospitais e clínicas onde trabalha que apenas aceita ser pago em x valor, pedindo o mesmo em todo o lado e sendo aceite em todos. Acontece, mas é muito raro e quando não há seguradoras nem subsistemas de saúde pelo meio.
5. • Sandra_cc
   • 22 junho 2022 ^editado

    # 5

   Colocado por: RCF
   Não é nada. A não ser nalguma situação muito excecional, em que o médico acorda com os hospitais e clínicas onde trabalha que apenas aceita ser pago em x valor, pedindo o mesmo em todo o lado e sendo aceite em todos. Acontece, mas é muito raro e quando não há seguradoras nem subsistemas de saúde pelo meio.

   
   
   Que grande confusão!
   
   É pago na mesma "percentagem", linguagem técnica correcta: kapas. Já expliquei acima como varia de hospital para hospital.
6. • Sandra_cc
   • 22 junho 2022

    # 6

   Espero que isto ajude
   
   
   https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ordemdosmedicos.pt/wp-content/uploads/2017/09/E2013_4424_Cirurgia_Geral_13_02_13.pdf&ved=2ahUKEwidpdTHv8H4AhWYhP0HHX9DAbUQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw0qWShjzlJklLws7qa-KCIg
7. • Sasapo
   • 22 junho 2022

    # 7

   Colocado por: Sandra_ccQuem define dos kapas (honorários no fundo como uma percentagem) por acto médico é a ordem.
   

   
   Lá está a ordem! Então a ordem tem poder de interferir com o mercado livre?
   
   
   
   

   Colocado por: Sandra_ccUma cirurgia aos olhos feita pelo mesmo seguro no mesmo hospital por dois médicos diferentes paga o mesmo aos dois oftalmologistas

   
   Então concorrência 0, currículo vale 0, etc etc
   
   Era aqui que queria chegar. A panelinha está feita pela ordem, seja o Zé tone que acabou a formação, seja o doutor mais experiente na área, recebem o mesmo pelo mesmo acto.
8. • Sandra_cc
   • 22 junho 2022

    # 8

   Colocado por: Sasapo
   Lá está a ordem! Então a ordem tem poder de interferir com o mercado livre?
   
   
   
   
   Então concorrência 0, currículo vale 0, etc etc
   
   Era aqui que queria chegar. A panelinha está feita pela ordem, seja o Zé tone que acabou a formação, seja o doutor mais experiente na área, recebem o mesmo pelo mesmo acto.

   
   
   Não creio, os doentes assim tendem a escolher quem tem melhor desempenho e currículo.
9. • Sandra_cc
   • 22 junho 2022

    # 9

   Colocado por: Sasapo
   Lá está a ordem! Então a ordem tem poder de interferir com o mercado livre?
   
   
   
   
   Então concorrência 0, currículo vale 0, etc etc
   
   Era aqui que queria chegar. A panelinha está feita pela ordem, seja o Zé tone que acabou a formação, seja o doutor mais experiente na área, recebem o mesmo pelo mesmo acto.

   
   
   A ordem não interfere no preço final dos hospitais, apenas tabela o honorário do médico por acto.
10. • ibyt
    • 22 junho 2022

     # 10

    Colocado por: Sandra_ccA ordem não interfere no preço final dos hospitais, apenas tabela o honorário do médico por acto.

    
    Só porque foram obrigados a mudar de estratégia:
    
    Ordem dos Médicos
    Ordem dos Médicos Dentistas
    Ordem dos Técnicos Oficiais de Contas
    
    As ordens servem para olhar pela vida dos seus membros.
11. • Sandra_cc
    • 22 junho 2022

     # 11

    Colocado por: ibyt
    Só porque foram obrigados a mudar de estratégia:
    
    Ordem dos Médicos
    Ordem dos Médicos Dentistas
    Ordem dos Técnicos Oficiais de Contas
    
    As ordens servem para olhar pela vida dos seus membros.

    
    
    São ordens profissionais!
12. • Sasapo
    • 22 junho 2022 ^editado

     # 12

    Colocado por: Sandra_cc
    
    A ordem não interfere no preço final dos hospitais, apenas tabela o honorário do médico por acto.

    
    Exacto, a ordem impede o mercado de funcionar ao fixar preços. Não existe concorrência entre hospitais na contratação de médicos porque a toda poderosa ordem faz as próprias leis, e obviamente interfere no valor final do tratamento, porque sem concorrência no salário dos profissionais, é menos um factor onde podiam concorrer entre si. Nada que espante, já o disse, ordem dos médicos e os juízes devem ser as duas classes que ninguém ousa sequer tocar.
    Havia de ser bonito se todas as ordens tivessem o mesmo poder, lá se ia o mercado livre.
13. • HAL_9000
    • 22 junho 2022

     # 13

    Colocado por: Sasapo
    Lá está a ordem! Então a ordem tem poder de interferir com o mercado livre?

    Esta ordem tem, porque funciona em parte como um sindicato e faz pagar os seus profissionais o valor que considera justo. Esse poder negocial advém de haver falta de médicos.
    
    Não me importava nada que a minha ordem se comportasse da mesma maneira
14. • Sandra_cc
    • 22 junho 2022 ^editado

     # 14

    Colocado por: HAL_9000Esta ordem tem, porque funciona em parte como um sindicato e faz pagar os seus profissionais o valor que considera justo. Esse poder negocial advém de haver falta de médicos.
    
    Não me importava nada que a minha ordem se comportasse da mesma maneira

    
    
    Da falta de médicos... No 2° país da UE com mais médicos per capita!
    
    Se portugal tem falta, imaginem a Alemanha e Dinamarca!
    
    Mas vai ficar tudo resolvido com a contratação de médicos estrangeiros.
15. • HAL_9000
    • 22 junho 2022

     # 15

    Colocado por: ibytAs ordens servem para olhar pela vida dos seus membros.

    Em teoria não é para isso que servem. Servem sim para salvaguardar o interesse público autorregulando a profissão.
    
    Contudo a ordem dos médicos (e agora a dos enfermeiros tenta fazer igual) defendem acima de tudo os interesses de classe.
16. • HAL_9000
    • 22 junho 2022

     # 16

    Colocado por: Sandra_ccSe portugal tem falta, imaginem a Alemanha e Dinamarca!

    Cá temos falta porque somos desorganizados e os médicos no SNS não terão o mesmo rendimento que os médicos alemães, nem sequer o mesmo rendimento que na privada, logo faltam.
    
    Tanto faltam que a ordem tem poder para definir honorários. Acha que se não faltasse alguém ligava peva ao que a ordem dizia ou deixava de dizer?
17. • Sandra_cc
    • 22 junho 2022

     # 17

    Colocado por: HAL_9000Cá temos falta porque somos desorganizados e os médicos no SNS não terão o mesmo rendimento que os médicos alemães, nem sequer o mesmo rendimento que na privada, logo faltam.
    
    Tanto faltam que a ordem tem poder para definir honorários. Acha que se não faltasse alguém ligava peva ao que a ordem dizia ou deixava de dizer?

    
    
    São honorários de actividade médica no privado.
18. • HAL_9000
    • 22 junho 2022

     # 18

    Colocado por: Sandra_ccSão honorários de actividade médica no privado.

    Sim, e? Se uma clinica determinar que não paga aqueles valores o que acontece?
    
    -Não havendo falta de médicos fica sem profissionais.
    - Havendo o numero correto pode ter dificuldade em contratar
    - Havendo excesso paga o que quer porque ha sempre alguém que aceite.
    
    É precisamente esta gestão que a vossa ordem faz de forma exemplar.
19. • Sasapo
    • 22 junho 2022 ^editado

     # 19

    Colocado por: Sandra_cc
    
    Da falta de médicos... No 2° país da UE com mais médicos per capita!
    
    Se portugal tem falta, imaginem a Alemanha e Dinamarca!
    
    Mas vai ficar tudo resolvido com a contratação de médicos estrangeiros.

    
    A ordem que deixe de ter o poder de fixar salários e vai ver onde vão parar os salários.
    
    

    Colocado por: Sandra_cc
    
    São honorários de actividade médica no privado.

    
    Sabe o que significa mercado livre?
20. • Sandra_cc
    • 22 junho 2022

     # 20

    Colocado por: Sasapo
    A ordem que deixe de ter o poder de fixar salários e vai ver onde vão parar os salários.

    
    
    Isto não são salários. São honorários pagos por acto. Salários é no SNS.