Colocado por: jorgealvesnao,pois isso é uma relação de potencias e esta muito á justa.
Quando falo em maior autonomia é apenas na questão de conseguir água quente a 50/60° desde a última fornada que é quando me irei deitar até de madrugada.
Ou até mesmo meter um relógio a desligar a bomba circuladora dos radiadores 2 ou 3 horas e voltar a ligar 1 hora antes de levantar(não sei se é possível ou viável)Colocado por: jorgealves
o vaso de expansão deverá ser no minimo de 24litros para um volume de inercia adicional de 200litros.
Tinha pensado num de 300lt e/ou 600lt (pois tenho um familiar que tem um de cada parado) , neste caso teria que ter um vaso de 50lt ou 80lt? (calculando +/-10% do volume total da instalação)
Isto se realmente compensar minimamente meter um depósito.Boas tarde depois de mais umas boas horas de pesquisa, creio que cheguei a uma conclusão.
Explicando o esquema, e se tiver algo mal corrijam sff:
1º O recuperador começa a aquecer e quando chega aos 60℃ começa a circular a bomba 1.
Neste momento estará apenas a circular agua entre a ida e retorno (válvula anti condensação) e a circular pelo depósito de inercia .
2º Atingindo 45℃ na metade de cima do deposito de inércia começa a circular a bomba 2.
Aqui a ideia é que as torneiras termostáticas dos radiadores controlem o débito e deem prioridade ao circuito de aquecimento e á medida que vão fechando aumente o débito para o deposito de inercia aquecendo este com o excesso de energia produzida.
3º Acabando a lenha no recuperador e baixando assim a temperatura da água do mesmo irá parar a bomba circuladora 1.
Neste momento já não estará ninguém a encher o recuperador, ficando o depósito de inércia a abastecer os radiadores com a bomba circuladora 2 até que baixe dos 45℃
isto foi
Esta foi á conclusão que cheguei após pesquisar e ver vários esquemas .
Se poderem dar a vossa opinião, inclusive a disposição e/ou falta dos vários componentes, agradeço.pretendo fazer mais ou menos o mesmo esquema. a minha duvida passa por saber se faz falta algum tipo de válvula como por exemplo de retenção, ou valvula de zona para garantir que quando a bomba 1 trabalha não puxa grande agua dos radiadores...Colocado por: manelvcpretendo fazer mais ou menos o mesmo esquema. a minha duvida passa por saber se faz falta algum tipo de válvula como por exemplo de retenção, ou valvula de zona para garantir que quando a bomba 1 trabalha não puxa grande agua dos radiadores...
No meu entender, até que as torneiras termostaticas dos radiadores comecem a fechar, a maior fatia do retorno será dos radiadores.. Só quando as torneiras atingirem a temperatura programada e a maioria começar a fechar é que o excedente de energia irão para o depósito, e aí a maior fatia do retorno será do depósito.
Basicamente o depósito funciona como um radiador por isso o importante é que o circuito esteja hidraulicamente equilibrado. Já agora e se este esquema for possivel.. Tenho duas bombas circuladoras Taconova modelo tacoflow2, pelo que andei a ler elas têm uma opção chamada activeadapt que ajusta a velocidade à necessidade do circuito e sendo assim poderá ser uma mais valia.. Mas fico à espera da malta que percebe disto para nos elucidaremColocado por: manelvcpretendo fazer mais ou menos o mesmo esquema. a minha duvida passa por saber se faz falta algum tipo de válvula como por exemplo de retenção, ou valvula de zona para garantir que quando a bomba 1 trabalha não puxa grande agua dos radiadores...
Analisando melhor estou na dúvida se não será melhor ligar apenas o retorno dos radiadores diretamente ao depósito, e do depósito à caldeira..
Se alguém poder dar uma ajuda agradeço..
SaúdeSim isso tem sempre que ter retornos independentes...
Basicamente faz todas as ligações recuperador-deposito (circuito 1) depósito -radiadores circuito 2
Isto não usando uma válvula de 3 vias...Colocado por: Dmnspl
Uma outra situação, cisto que o vaso de expansão deve estar na parte mais fria do circuito, deverá ser colocada entre a válvula de 3 vias e o retorno do depósito /radiadoees certo?Colocado por: manelvcSim isso tem sempre que ter retornos independentes...
Basicamente faz todas as ligações recuperador-deposito (circuito 1) depósito -radiadores circuito 2
Isto não usando uma válvula de 3 vias...
Não usando a válvula de 3 vias tem alguma dica para poder equilibrar o circuito de modo a dar prioridade aos radiadores de modo a enviar o excedente de energia para o depósito? A tubagem que liga ao depósito convem ser o mesmo diâmetro do ramal principal?Boa noite novamente,
Venho aqui deixar o esquema final do projecto que irei fazer nestas próximas semanas.
FUNCIONAMENTO N1
Ligo o recuperador, as duas bombas estão a trabalhar na mesma velocidade logo a prioridade é dada aos radiadores.
FUNCIONAMENTO N2
O recuperador está a trabalhar, a casa ainda precisa de temperatura mas como algumas divisões já atingiram a temperatura desejada as cabeças termostaticas começam a fechar, reduzindo o caudal e consequentemente a bomba circuladora 2 reduz a veloc8dade de funcionamento.
Neste momento parte da água do recuperador começa a ir para o depósito, ao mesmontenpo que aquece os radiadores.
FUNCIONAMENTO N3
O recuperador aibda está a trabalhar mas como as torneiras termostaticas atingiram a temperatura ideal estão fechadas ou praticamente fechadas.
Neste momento o recuperador praticamente apenas está a aquecer o depósito
FUNCIONAMENTO N4
O recuperador já não tem mais lenha, a circuladora 1 está parada e o termostato ambiente ou as torneiras termostaticas é que dão sinal à bomba circuladora 2 para circular ou não a água do depósito para os radiadores.
Exemplo: caso a temperatura ambiente (zona mais fria da casa) seja superior a 21° corta a corrente da bomba circuladora 2.. Desta forma, imaginemos que o recuperador ficou sem lenha, mas a casa também está quente, apenas irá utilizar o calor do depósito quando a temperatura da casa baixar 1 ou 2 graus fazendo circular a circuladora 2.
Isto foi um sistema feito a partir de várias ideias e opiniões que fui vendo por aí.
A única parte que estou reticente é no ponto 4.
Mas em breve e depois de testar darei o testemunho.
Abraço e se acharem que algo não está correcto ou que se poderia alterar eatou aberto a sugestões.- jorgealves
- 10 outubro 2022
Simplifique isso e separe a entrada da saída no depósito, ainda que o depósito não vá fazer o que pretendeColocado por: jorgealvesSimplifique isso e separe a entrada da saída no depósito, ainda que o depósito não vá fazer o que pretende
Não percebi, separar como assim? Lgar a ida em série em vez de ser em paralelo?
Acha que o depósito não chegaria a aquecer o suficiente para aquecer os radiadores mais tarde?Colocado por: jorgealvesSimplifique isso e separe a entrada da saída no depósito, ainda que o depósito não vá fazer o que pretende
Acha que assim teria melhor funcionamento?
Ligava o recuperador que apenas aquecia a água do deposito de inércia e a bomba circuladora do circuito dos radiadores apenas ligava consoante o termostato ambiente da casa desse ordem? Supostamente assim, se a casa for bem isolada teria sempre água quente para os radiadores certo?deposito de 200l serve basicamente para absorver picos de temperatura e harmonizar a coisa. para ter buffer a serio tem que pensar em no mínimo 50l por cada kw da caldeira.
veja aqui: https://forumdacasa.com/discussion/58735/1/deposito-de-inercia/
já agora, jorgealves, sergio, ou quem souber: para evitar o fenómeno de termossifão à saída do deposito basta fazer um pescoço?Colocado por: manelvcagora, jorgealves, sergio, ou quem souber: para evitar o fenómeno de termossifão à saída do deposito basta fazer um pescoço?
sim, um sifao termico, na saida da quente vira para baixoColocado por: manelvcdeposito de 200l serve basicamente para absorver picos de temperatura e harmonizar a coisa. para ter buffer a serio tem que pensar em no mínimo 50l por cada kw da caldeira.
veja aqui:https://forumdacasa.com/discussion/58735/1/deposito-de-inercia/
já agora, jorgealves, sergio, ou quem souber: para evitar o fenómeno de termossifão à saída do deposito basta fazer um pescoço?
Obrigado, Já tinha visto o tópico.
No meu caso será um depósito de 750l.
A minha questão é, qual o esquema de montagem mais indicado para não demorar umas largas horas até que comece a aquecer a casa enquanto aquece o depósito.
Porque na maioria dos casos o que fazem é as ligações ao depósito em série como meti no ultimo esquema.
Quabdo falo em autonomia apenas queria umas 2/3horas.. Tipo ligar um termóstato ambiente à circuladora e arrancar durante a noite e utilizar a energia que está no depósito caso seja necessário.Bom dia, quanto mais procuro a melhor forma de automatizar o sistema com mais dúvidas fico.
Pelo que me dão a entender os esquemas acima apresentados não seriam viáveis pelo que deixo mais 2 esquemas.
1°Esquema
A bomba circuladora com velocidade variável com ligação sonda temp do depósito inercia (arranque com temp 40°) que seria "comandada" pela valvula motorizada ligada ao termostato ambiente.
Se a temperatura ambiente for abaixo do desejado a válvula irá abrir fazendo a bomba circuladora trabalhar e vice versa.
2°Esquema
Válvula motorizada ligada à sonda temp do depósito de inércia com abertura aos 45°.
Bomba circuladora comandada pelo termostato ambiente.
Agradecia que me podessem dar opiniões acerca destes 2 esquemas
P.S Caso a valvula motorizada e circuladora estejam nos sítios errados agradeço que me corrijam.
Desculpem a insistência mais uma vez
Abraço
isto, eu vou colocar um shelly com sonda de temperatura em que a X graus activa a bomba dos radiadores. depois as cabeças que façam o trabalho de fechar os circuitos conforme faz falta. não esquecer que pelo menos um radiador convém ficar sempre aberto
a bomba para os radiadores no retorno
sem válvulas motorizadas...Colocado por: manelvc
isto, eu vou colocar um shelly com sonda de temperatura em que a X graus activa a bomba dos radiadores. depois as cabeças que façam o trabalho de fechar os circuitos conforme faz falta. não esquecer que pelo menos um radiador convém ficar sempre aberto
a bomba para os radiadores no retorno
sem válvulas motorizadas...
Obrigado, também estava inclinado para esse esquema.
-No circuito dos radiadores a circuladora ficaria no retorno?
-Em relação às ligações no depósito.. O retorno dos radiadores ficaria no nivel abaixo ou acima do retorno da caldeira?
-Não seria necessário uma válvula antiretorno na ida do circuito dos radiadores?
Obrigadoa circuladora deve ficar idealmente no retorno.
as válvulas de retenção também estou a pensar nisso...
sinceramente não me parecem fazer grande falta...Uma pergunta de leigo:
A tubagem da instalação é em que material e com que diâmetro?
Relativamente ás cabeças termostáticas dos radiadores, em minha opinião, só irão fechar se estiverem reguladas para temperaturas baixas e, nesse caso, dificilmente aquecerão a divisão onde estão.Colocado por: Sansoni7A tubagem da instalação é em que material e com que diâmetro?
Se for lenha ou biomassa de preferência cobre.
No meu caso tenho cobre do recuperador até aos coletores dos radiadores e depois segue em multicamada.Colocado por: Sansoni7Relativamente ás cabeças termostáticas dos radiadores, em minha opinião, só irão fechar se estiverem reguladas para temperaturas baixas e, nesse caso, dificilmente aquecerão a divisão onde estão
A meu ver 20/21°C já é uma ótima temperatura.
Se fecham, à partida é porque atingiu a temperatura a que regulou as cabeças termostáticas.0.0316 seg. NEW
