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  1.  # 21

    Colocado por: Squirecondicionado que encomendei não tem inverter
    na Europa já não existem máquinas de ac não inverter pra aí desde 2010.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: snob, Squire
  2.  # 22

    Agradeço a todos pelo esclarecimento. Jorgealves, obrigado por confirmar que o meu AC tem inverter. Por vezes o problema coloca-se com o que se lê na net que é muito simplista. Mas neste aspeto, nós que não percebemos muito do assunto, não temos muita culpa porque não há outra forma de obter informação. A minha interpretação era de que o compressor não se "desligava". Mas o conceito de desligar já percebi que é muito fluido.

    Isto é, pelo que eu percebi, a tecnologia inverter embora desligue o compressor (na medida em que deixa de laborar), mantém-no quente através da tal injeção de tensão abaixo do ponto motor, o que faz aquecer o compressor, mantendo-o preparado para quando voltar a ligar.
  3.  # 23

    Por favor corrijam-me se estiver a dizer asneiras...

    Deduzo que mesmo com inverter, caso se ultrapasse (em determinada medida) a temperatura definida, o compressor desligue mesmo (ou que passe para o tal modo stand-by). Isso será normal e é benéfico, caso contrário aqueceria mais do que o desejado. O que o inverter faz é diminuir a potência de aquecimento para apenas a necesária para manter/alcançar a temperatura desejada. Mas se mesmo com apenas a potência mínima a temperatura é excessiva, então passa mesmo para o stand-by (desliga).

    É como o cruise control nos automóveis: vai a gastar apenas o necessário para manter a velocidade. Mas se entramos numa descida e a velocidade aumenta, o CC passa a gastar zero.
    • Squire
    • 15 dezembro 2022 editado

     # 24

    Colocado por: jorgemlflorencioPor favor corrijam-me se estiver a dizer asneiras...

    Deduzo que mesmo com inverter, caso se ultrapasse (em determinada medida) a temperatura definida, o compressor desligue mesmo (ou que passe para o tal modo stand-by). Isso será normal e é benéfico, caso contrário aqueceria mais do que o desejado. O que o inverter faz é diminuir a potência de aquecimento para apenas a necesária para manter/alcançar a temperatura desejada. Mas se mesmo com apenas a potência mínima a temperatura é excessiva, então passa mesmo para o stand-by (desliga).

    É como o cruise control nos automóveis: vai a gastar apenas o necessário para manter a velocidade. Mas se entramos numa descida e a velocidade aumenta, o CC passa a gastar zero.


    Talvez. Ou seja, sabemos:

    - O que o AC faz antes: Funciona no máximo com o compressor ligado;
    - O que o AC faz no momento em que atinge a temperatura: O compressor deixa de trabalhar, mas mantém-se quente logo preparado para funcionar novamente e o AC fica em modo FAN;

    A dúvida agora é:

    - O que faz o AC quando a temperatura varia?

    a) O AC volta a ligar com toda a força.
    b) O AC volta a ligar mas com uma potência inferior o suficiente para repor a temperatura.

    A ideia com que eu fiquei é que a resposta certa é a a). O ganho está apenas no facto de o compressor não precisar de muita energia para voltar a funcionar, porque nunca ficou "frio". Mas o AC é disparado com a máxima força na mesma.
  4.  # 25

    Desculpem se for demasiado técnico mas vou tentar ajudar a explicar o que é um motor com inversor.

    Usemos o exemplo de um frigorífico:

    Sem inversor: nos modelos mais antigos o compressor (que é um motor) só tem duas velocidades: ou ligado ao desligado. Logo não há regulação de potência e, quando está ligado, está sempre à potência máxima (excepto no momento em que é ligado, no "transitório"). São tipicamente motores universais ou máquinas sincronas com a rede eléctrica (a sua velocidade de rotação depende da frequência da rede) e são alimentados directamente por corrente alternada sem nenhum controlo (diretamente da rede eletrica, com um ou outro artifício para ajudar no arranque). O mecanismo de controlo funciona por excesso de temperatura (por exemplo, o motor desliga-se quando a temperatura medida dentro do interior do frigorífico está acima 2 ou 3ºC da temperatura desejada e socorre-se da inércia térmica da caixa do frigorífico para manter a temperatura até voltar a ligar-se. Volta a ligar-se quando a temperatura desce, por exemplo, 1 ou 2ºC abaixo da temperatura alvo.

    Com Inversor: a principal diferênça é que têm controlo de potência (e por conseguinte, de consumo), ou seja, têm um ajuste fino da velocidade do compressor. Isto é atingido através da retificação da corrente de entrada (passa de AC para DC) e é novamente invertida para AC (e é daqui que vem o nome de inverter), que ao alterar a frequência da corrente de alimentação, faz variar a potência do compressor, fazendo-o rodar mais ou menos depressa, dependendo da necessidade de temperatura. Logo, é possível um controlo mais fino da temperatura. Isto não quer dizer que o compressor não se desligue, por exemplo, se a temperatura alvo tiver sido excedida (imaginemos um cenário em que colocou uma temperatura alvo inferior e depois aumenta a temperatura - deixa de haver necessidade continuar a refrigerar de logo em teoria o compressor poderá deixar de rodar ou rodar muito devagar). Mesmo neste tipo de motores, para evitar on/offs constantes em redor da temperatura alvo, também se aplica uma margem de histeresis (em que a inércia das caixas dos frigorificos tem um papel importante), prolongando assim a vida util dos equipamentos (é sobretudo nas partidas que os componentes mais sofrem, já que as correntes dos transitórios são, ainda que de curta duração, extremamente altas)
    Concordam com este comentário: hangas
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pereira_89, Squire
  5.  # 26

    Colocado por: tigoncalLogo, é possível um controlo mais fino da temperatura. Isto não quer dizer que o compressor não se desligue, por exemplo, se a temperatura alvo tiver sido excedida (imaginemos um cenário em que colocou uma temperatura alvo inferior e depois aumenta a temperatura - deixa de haver necessidade continuar a refrigerar de logo em teoria o compressor poderá deixar de rodar ou rodar muito devagar). Mesmo neste tipo de motores, para evitar on/offs constantes em redor da temperatura alvo, também se aplica uma margem de histeresis


    E imagino que estes equipamentos, façam uso de controladores PID, para uma aproximação mais suave ao setpoint.
    • Squire
    • 15 dezembro 2022 editado

     # 27

    Colocado por: tigoncalDesculpem se for demasiado técnico mas vou tentar ajudar a explicar o que é um motor com inversor.

    Usemos o exemplo de um frigorífico:

    Sem inversor: nos modelos mais antigos o compressor (que é um motor) só tem duas velocidades: ou ligado ao desligado. Logo não há regulação de potência e, quando está ligado, está sempre à potência máxima (excepto no momento em que é ligado, no "transitório"). São tipicamente motores universais ou máquinas sincronas com a rede eléctrica (a sua velocidade de rotação depende da frequência da rede) e são alimentados directamente por corrente alternada sem nenhum controlo (diretamente da rede eletrica, com um ou outro artifício para ajudar no arranque). O mecanismo de controlo funciona por excesso de temperatura (por exemplo, o motor desliga-se quando a temperatura medida dentro do interior do frigorífico está acima 2 ou 3ºC da temperatura desejada e socorre-se da inércia térmica da caixa do frigorífico para manter a temperatura até voltar a ligar-se. Volta a ligar-se quando a temperatura desce, por exemplo, 1 ou 2ºC abaixo da temperatura alvo.

    Com Inversor: a principal diferênça é que têm controlo de potência (e por conseguinte, de consumo), ou seja, têm um ajuste fino da velocidade do compressor. Isto é atingido através da retificação da corrente de entrada (passa de AC para DC) e é novamente invertida para AC (e é daqui que vem o nome de inverter), que ao alterar a frequência da corrente de alimentação, faz variar a potência do compressor, fazendo-o rodar mais ou menos depressa, dependendo da necessidade de temperatura. Logo, é possível um controlo mais fino da temperatura. Isto não quer dizer que o compressor não se desligue, por exemplo, se a temperatura alvo tiver sido excedida (imaginemos um cenário em que colocou uma temperatura alvo inferior e depois aumenta a temperatura - deixa de haver necessidade continuar a refrigerar de logo em teoria o compressor poderá deixar de rodar ou rodar muito devagar). Mesmo neste tipo de motores, para evitar on/offs constantes em redor da temperatura alvo, também se aplica uma margem de histeresis (em que a inércia das caixas dos frigorificos tem um papel importante), prolongando assim a vida util dos equipamentos (é sobretudo nas partidas que os componentes mais sofrem, já que as correntes dos transitórios são, ainda que de curta duração, extremamente altas)
    Concordam com este comentário:hangas
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Squire


    Obrigado pelo esclarecimento.
    Continuo ainda assim com uma dúvida.

    Como deve ser interpretada esta frase (é o que diz o manual de um AC HTW IX41B que encomendei): "A unidade muda do modo COOL a modo FAN: A temperatura definida foi atingida, ponto em que a unidade desliga o compressor. A unidade voltará a funcionar quando a temperatura variar novamente."

    Isto quer dizer que a unidade, quando voltar a funcionar, utilizará o compressor em modo ligeiro ou a rodar muito devagar?
  6.  # 28

    Colocado por: Squire
    Obrigado pelo esclarecimento.
    Continuo ainda assim com uma dúvida.

    Como deve ser interpretada esta frase (é o que diz o manual de um AC HTW IX41B que encomendei):"A unidade muda do modo COOL a modo FAN: A temperatura definida foi atingida, ponto em que a unidade desliga o compressor. A unidade voltará a funcionar quando a temperatura variar novamente."

    Isto quer dizer que a unidade, quando voltar a funcionar, utilizará o compressor em modo ligeiro ou a rodar muito devagar?

    Eu entendo que quando é atingida a temperatura, o compressor pára e a fica apenas a funcionar a ventoinha da evaporadora (unidade interior). O velocidade do compressor quando voltar a iniciar depende de como está programado (e sobretudo da margem de histeris de temperatura), por exemplo se voltar a funcionar logo que a temperatura desça meio grau, voltará a funcionar em modo ligeiro já que a necessidade de compressão será baixa.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Squire
  7.  # 29

    Tanta teoria, comprem Daikin ou Mitsubishi que já não têm problemas/dilemas desse género.
  8.  # 30

    Colocado por: tigoncal
    Eu entendo que quando é atingida a temperatura, o compressor pára e a fica apenas a funcionar a ventoinha da evaporadora (unidade interior). O velocidade do compressor quando voltar a iniciar depende de como está programado (e sobretudo da margem de histeris de temperatura), por exemplo se voltar a funcionar logo que a temperatura desça meio grau, voltará a funcionar em modo ligeiro já que a necessidade de compressão será baixa.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Squire


    Obrigado tigoncal. Agradeço inclusive a linguagem técnica e direta. Aliás, acho que as explicações deveriam ser assim, por uma questão de transparência e clareza.


    Colocado por: VarejoteTanta teoria, comprem Daikin ou Mitsubishi que já não têm problemas/dilemas desse género.


    Pode elaborar um pouco mais? O que difere em termos de tecnologia inverter dos HTW ou de outros AC de gama mais baixa?
  9.  # 31

    Eu vou colocar Mitsubishi e vejo quem tem esse tipo de marcas Mitsubishi, Daikin nunca vejo ninguém com este tipo de dúvidas, do que com marcas "chinocas".

    Quem pode esclarecer a diferença das marcas topo para as "chinocas" porque é da área e percebe do assunto é o jorgealves.
  10.  # 32

    Colocado por: tigoncalvoltará a funcionar em modo ligeiro já que a necessidade de compressão será baixa
    para gerar momento motor (começar a rodar e vencer a inercia inicial) começa sempre por mais potencia que se traduz numa maior rotação diminuindo posteriormente se necessario
  11.  # 33

    Colocado por: SquireO que difere em termos de tecnologia inverter dos HTW ou de outros AC de gama mais baixa?
    as marcas premium não puxam tanto dos componentes pois optam por uma menor performance garantindo uma maior fiabilidade e longevidade dos componentes e equipamentos, não raras vezes as marcas menos cotadas apresentam prestações e performances muito superiores
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Squire
  12.  # 34

    Instalei recentemente um Panasonic TZ e tem esse comportamento quando deteta temperatura superior ao solicitado. Quando coloco a 23/24 graus e a ventilação no mínimo já não para. Acho que também é devido a eu ter a unidade interior uns centímetros a menos de distância ao teto recomendado que faz com que detete mais calor e desligue
  13.  # 35

    Mesmo os AC inverter tem um capacidade mínima de funcionamento, deve rondar os 20 a 30% da potencia do aparelho.

    Se o AC foi dimensionado para trabalhar 6 ou /12 horas/dia (quase todos são) e se trabalhar 24 horas/dia, então já temos o AC o dobro da potencia necessária.

    Basta ser outubro ou fevereiro, um dia de sol ou de chuva, uma semana mais fria ou mais quente, etc, etc para facilmente num determinado momento precisarmos de uma potencia abaixo dos dos 30% e o aparelho desligar e ligar.


    PS: os valores são de merceeiro e meramente indicativos.
  14.  # 36

    Colocado por: Squire
    Talvez. Ou seja, sabemos:

    - O que o AC faz antes: Funciona no máximo com o compressor ligado;
    - O que o AC faz no momento em que atinge a temperatura: O compressor deixa de trabalhar, mas mantém-se quente logo preparado para funcionar novamente e o AC fica em modo FAN;

    A dúvida agora é:

    - O que faz o AC quando a temperatura varia?

    a) O AC volta a ligar com toda a força.
    b) O AC volta a ligar mas com uma potência inferior o suficiente para repor a temperatura.

    A ideia com que eu fiquei é que a resposta certa é a a).
    (...)

    Tem a certeza? Como é que sabe isso? Que ele volta a trabalhar à potência máxima? E que ele desliga quando atinge a temperatura? Será que a temperatura não foi excedida? É o meu palpite, e creio que não sou o único pelas opiniões que já recebemos...

    E a potência quando ele volta a ligar? Uma boa maneira de ver isso seria com um medidor na tomada (dava pelo menos para ter uma ideia)... E com um termómetro na entrada de ar quando ele está a funcionar (melhor ainda, regulá-lo para mostrar a temperatura ambiente/do ar que entra).

    Tenho um AC de tecto (parede, junto ao tecto) na cidade da Guarda que é uma bosta a aquecer. Farta-se de mandar ar quente 'cá para baixo', mas o ar quente invariavelmente sobe. A ponto de o aparelho pensar que a sala está mais quente do que está realmente, uma vez que está a aspirar o ar quente que está junto ao tecto, quando junto ao solo nem é preciso termómetro para ver que o ar está mais frio...

    O resultado é exactamente esse, acaba por desligar-se, e a sala não está nem perto da temperatura definida. Pior, como o sensor de temperatura está na entrada de ar muito junto ao 'radiador' que faz o aquecimento, é inundado por aquele calor e mostra coisas absurdas no visor (temperaturas altíssimas), o que faz com que o aparelho passe ainda mais tempo desligado...

    No seu caso tem ainda a agravante de estar num canto da sala, o que piora ainda mais as coisas. Por outro lado, se ele passa para o modo FAN quando desliga o compressor é muito bom, já que o sensor de temperatura já não vai dar valores errados como o meu.

    Parece-me que, mais que um eventual "defeito no inverter", será defeito de conceito (aparelhos de tecto são bons a arrefecer, não a aquecer) e instalação (num canto, o que não ajuda nada).

    Claro que sem ver, isto tudo vale o que vale...
  15.  # 37

    A que temperaturas utiliza? Liga passado 3 ou 4 minutos de desligar?
    A máquina de fora estando sempre a desligar e ligar não deverá originar um gasto maior no fim do mês?


    Sempre a 22 graus, só começa a desligar quando atinge a temperatura ambiente, e não pago muito por mês, ligo diariamente entre 5h a 6h e o acréscimo de luz mensal nunca ultrapassou os 20€ comparado com os meses que não utilizo.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: vitoralves24
 
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