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  1.  # 101

    Colocado por: AMG1

    Infelizmente os meus conhecimentos de macro economia nao me.permitem discutir consigo a politica monetária americana, mas ainda é suficiente para perceber que algo nao bate bem na sua argumentação, porque se, em seu entender, a administração Biden tudo faz para aumentar a inflação, o curioso é que ela teima em baixar mais rapidamente do que na europa. Provavelmente sera como voce diz, por causa da incompetencia dos economistas que o aconselham.
    Ha sempre a hopotese de o Biden ser um tipo de sorte e isso acontecer por acaso. Eu não descurava essa hipotese, ate porque ha quem defenda que ele acabou presidente porque para muitos americanos podia ser qualqier um menos o Trump. Claro que isto é conversa dos meios dos radicais de esquerda da "republica popular de Nova Yorque". Esta designacao nao é minha mas de Donald Trump jr. E voce provavelmemte até concorda, por isso e que.nao vale a pena continuarmos com isto.
    A democracia exige de todos tolerancia e respeito para com o outro, mas nao nos obriga a "habitar" os mesmos universos ideológico e por mim nao há qualquer problema nenhum com isso. Não tenho qualqier pretensão de estar mais certo do que os demais nem me agrada o pensamento único.


    O que eu disse é censo comum, pelo menos julgo eu ser ou deveria ser, se se mete mais moeda a circular no mercado e não se gera produtividade suficiente para "combater" esse excesso de moeda então aparece a inflação (que foi o que aconteceu com o Biden).. não é contradição nenhuma, os bancos centrais são independentes dos governos (e que bom que assim é), o limite dos bancos centrais é inflação a 2%, obviamente que nos US eles não olham muito aos problemas sociais quando tem de descer rapidamente a inflação (é o que se vê mais uma vez entre UE e US) e isso tem as suas desvantagens e vantagens (como se vê inflação a descer rapidamente e vão voltar ao crescimento rapidamente) ao contrário da UE que ainda vai a meio caminho, resumidamente o Biden sabe que fez cagadinha e agora o FED tem de corrigir, tanto simples quanto isso.. interessante que até a porta voz da administração quis alterar o conceito da recessão só para não dizerem que estavam em recessão.. enfim, se o Trump é um boca aberta então para mim o Biden é um velho senil, mentiroso e com tiques de pedófilo (se quiser tenho uns videos muito interessantes do velho senil a apalpar crianças e passar as mãozinhas onde não devia)
    • Ruipsm
    • 4 fevereiro 2023 editado

     # 102

    Colocado por: xiripiti

    Estou a espera dos teus argumentos seja em economia, militar, social, imigração etc etc.. diga-me lá como é que anda os US nesse quesito.. Trump o que? Trump avisou bem os bananas dos Alemães que deixar a Rússia ser o único fornecedor de gás de grande parte da Europa era demasiado perigoso além de que o que ele disse da NATO é o que querem obrigar agora (todos países chegarem-se aos 2%).. já agora, Trump não provocou nenhuma guerra enquanto esteve lá, agora diga-me onde é que Biden já anda metido.
    Concordam com este comentário:Ruipsm


    Amigo não vale a pena.
    Quanto ao Bolsonaro não tenhi grande conhecimento dos seu percurso, se fez melhor ou pior pois não sigo muito as notícias do Brasil. Quanto ao Trump, para mim foi o melhor presidente dos EUA desde que me lembro. Mas ano vale a pena, pois a cultura anti Trump está e esteve em força.

  3.  # 103

    Colocado por: xiripiti

    O que eu disse é censo comum, pelo menos julgo eu ser ou deveria ser, se se mete mais moeda a circular no mercado e não se gera produtividade suficiente para "combater" esse excesso de moeda então aparece a inflação (que foi o que aconteceu com o Biden).. não é contradição nenhuma, os bancos centrais são independentes dos governos (e que bom que assim é), o limite dos bancos centrais é inflação a 2%, obviamente que nos US eles não olham muito aos problemas sociais quando tem de descer rapidamente a inflação (é o que se vê mais uma vez entre UE e US) e isso tem as suas desvantagens e vantagens (como se vê inflação a descer rapidamente e vão voltar ao crescimento rapidamente) ao contrário da UE que ainda vai a meio caminho, resumidamente o Biden sabe que fez cagadinha e agora o FED tem de corrigir, tanto simples quanto isso.. interessante que até a porta voz da administração quis alterar o conceito da recessão só para não dizerem que estavam em recessão.. enfim, se o Trump é um boca aberta então para mim o Biden é um velho senil, mentiroso e com tiques de pedófilo (se quiser tenho uns videos muito interessantes do velho senil a apalpar crianças e passar as mãozinhas onde não devia)


    Para o que interessa ninguém sabe. Eu também não sei, mas ja li inúmeras vezes aqui neste fórum e por diversos sites de informação que a culpa da inflação aqui foi a impressão de dinheiro na altura do covid. Portanto acho que todos já leram isso em algum lado. Aliás, o Trump foi chacinado muito por culpa da sua gestão acerca do covid, aquele vírus que ele acusou de ser criado em laboratório...
    Agora estamos a fugir do tópico

  4.  # 104

    Colocado por: Ruipsm

    Para o que interessa ninguém sabe. Eu também não sei, mas ja li inúmeras vezes aqui neste fórum e por diversos sites de informação que a culpa da inflação aqui foi a impressão de dinheiro na altura do covid. Portanto acho que todos já leram isso em algum lado. Aliás, o Trump foi chacinado muito por culpa da sua gestão acerca do covid, aquele vírus que ele acusou de ser criado em laboratório...
    Agora estamos a fugir do tópico


    A inflação dos US foi causada pelos argumentos que apresentei, não foi a guerra mas sim na altura do COVID andarem a distribuir cheques para todos entre outras coisas como os mais de 30% de moeda desde sempre mas isso são outros quinhentos, o pessoal prefere mentirosos que falem bem (no amor, na compaixão nas palmadinhas nas costas etc etc) do que alguém pragmático, frio e direto.. é o que temos, já relativamente ao Brasil, o Lula esteve no poder 13 anos e se as pessoas tem memória curta então problema delas, o homem é um ladrão pior que Sócrates, só não foi acusado por terem prescrito alguns processos e com isto não estou a dizer que o Bolsonaro é melhor ou não mas é olhar para os dados da economia em que era dos poucos países do mundo que registava deflação na altura que todos subiam na inflação.. enfim não vou entrar nestes tópicos porque este tópico não é para isto

  5.  # 105

    Colocado por: HAL_9000Certo. Mas há um facto elementar: Juros altos dão mais rentabilidade aos bancos que juros baixos certo? Se duvida, veja os resultados do exercicio de 2022 para a grande maioria doa bancos nacionais, e depois tire as suas conclusões.

    Além disso, quando os juros estavam a razar os 0% forma criadas todo o tipo de comissões porque coitadinhos, a rentabilidade era muito reduzida e tinham de fazer lucro de alguma forma.
    Agora que os juros desceram....surpise! surprise!...as comissões vieram para ficar.

    Depois ainda existe outro dado muito interessante, que o Bragas V até conhece porque não é parvo nenhum:
    Em 2019, o BCE concedeu empréstimos aos bancos comerciais a taxas de juro negativas (-0,5%). Com o início da pandemia, o BCE reduziu ainda mais essa taxa, para -1%, justificando-o com a necessidade de fornecer liquidez aos bancos e impedir uma quebra generalizada da concessão de crédito.
    Com o aumento das taxas de juro (já de si lucrativas para os bancos), o que os bancos europeus estão a fazer basicamente é usar esse dinheiro obtido a custo zero, para emprestar e cobrar juros bastante generosos. Se não me engano o Finantial times falava em lucros na ordem dos 24 mil milhoões de euros até ao fim de 2024.
    Num outro artigo do Paul De Grauwe os beneficios paras os bancos comerciais com esta alteração de política económica, são ainda mais impressionantes.
    Mas segundo a conclusão dele "We conclude that it is perfectly possible for central banks today to raise the interest rates to reduce inflation without having to transfer large parts of their monopoly profits to commercial banks. These profits belong to society as a whole and should be transferred to governments." Contudo não é isso que está a ser feito, nem sei se haverá muito interesse nisso.
    https://cepr.org/voxeu/columns/monetary-policies-do-not-subsidise-banks


    É um facto que a mudança de política económica determina que a população tem forçosamente de empobrecer. Mas já os bancos, não ha problema nenhum m estarem a acumular lucros vindos do céu. Peço desculpa, mas não há forma de concordar com esta forma de gestão. Se o Bragas V concorda, e ainda se acha um sortudo, é pá, pensamos de forma demasiado distinta.


    Colocado por: HAL_9000Certo. Mas há um facto elementar: Juros altos dão mais rentabilidade aos bancos que juros baixos certo? Se duvida, veja os resultados do exercicio de 2022 para a grande maioria doa bancos nacionais, e depois tire as suas conclusões.

    Além disso, quando os juros estavam a razar os 0% forma criadas todo o tipo de comissões porque coitadinhos, a rentabilidade era muito reduzida e tinham de fazer lucro de alguma forma.
    Agora que os juros desceram....surpise! surprise!...as comissões vieram para ficar.

    Depois ainda existe outro dado muito interessante, que o Bragas V até conhece porque não é parvo nenhum:
    Em 2019, o BCE concedeu empréstimos aos bancos comerciais a taxas de juro negativas (-0,5%). Com o início da pandemia, o BCE reduziu ainda mais essa taxa, para -1%, justificando-o com a necessidade de fornecer liquidez aos bancos e impedir uma quebra generalizada da concessão de crédito.
    Com o aumento das taxas de juro (já de si lucrativas para os bancos), o que os bancos europeus estão a fazer basicamente é usar esse dinheiro obtido a custo zero, para emprestar e cobrar juros bastante generosos. Se não me engano o Finantial times falava em lucros na ordem dos 24 mil milhoões de euros até ao fim de 2024.
    Num outro artigo do Paul De Grauwe os beneficios paras os bancos comerciais com esta alteração de política económica, são ainda mais impressionantes.
    Mas segundo a conclusão dele "We conclude that it is perfectly possible for central banks today to raise the interest rates to reduce inflation without having to transfer large parts of their monopoly profits to commercial banks. These profits belong to society as a whole and should be transferred to governments." Contudo não é isso que está a ser feito, nem sei se haverá muito interesse nisso.
    https://cepr.org/voxeu/columns/monetary-policies-do-not-subsidise-banks


    É um facto que a mudança de política económica determina que a população tem forçosamente de empobrecer. Mas já os bancos, não ha problema nenhum m estarem a acumular lucros vindos do céu. Peço desculpa, mas não há forma de concordar com esta forma de gestão. Se o Bragas V concorda, e ainda se acha um sortudo, é pá, pensamos de forma demasiado distinta.


    Eu não disse que concordava ou discordava, e isso nem sequer é relevante..

    O que eu não posso concordar é que se queira sol na eira e chuva no nabal. Juros baixos no CH e altos nos depósitos..

    Depois também me custa compreender que alguém abomine os bancos mas vá lá de rabinho entre as pernas pedir dinheiro..

    Depois.. um armazenista que comprou uma quantidade enorme de ferro quando era barato e ganhou milhões quando o preço subiu, é um verdadeiro visionário, um Elon Musk da construção.. um banco que comprou dinheiro barato e vende caro é um ladrao.. isso meu amigo.. não posso concordar..
    • AMG1
    • 5 fevereiro 2023

     # 106

    Colocado por: xiripiti

    O que eu disse é censo comum, pelo menos julgo eu ser ou deveria ser, se se mete mais moeda a circular no mercado e não se gera produtividade suficiente para "combater" esse excesso de moeda então aparece a inflação (que foi o que aconteceu com o Biden).. não é contradição nenhuma, os bancos centrais são independentes dos governos (e que bom que assim é), o limite dos bancos centrais é inflação a 2%, obviamente que nos US eles não olham muito aos problemas sociais quando tem de descer rapidamente a inflação (é o que se vê mais uma vez entre UE e US) e isso tem as suas desvantagens e vantagens (como se vê inflação a descer rapidamente e vão voltar ao crescimento rapidamente) ao contrário da UE que ainda vai a meio caminho, resumidamente o Biden sabe que fez cagadinha e agora o FED tem de corrigir, tanto simples quanto isso.. interessante que até a porta voz da administração quis alterar o conceito da recessão só para não dizerem que estavam em recessão.. enfim, se o Trump é um boca aberta então para mim o Biden é um velho senil, mentiroso e com tiques de pedófilo (se quiser tenho uns videos muito interessantes do velho senil a apalpar crianças e passar as mãozinhas onde não devia)


    Deixou-me sem palavra.
    Mas sem querer comentar nada do que diz, apenas gostava de chamar a atenção de que deve estar a confundir os cheques do covid cuja distribuição foi iniciada pelo Trump, com o projecto de renovação das infraestruturas promovido pelo Biden.
    Mas é como ja lhe disse habitamos planetas diferentes e não há mal nenhum nisso, mas continuo a nao suportar a pessima relação com a verdade que se vai instalando num certo quadrante de pensamento politico.
    Mas como já alguém disse estamos fora do âmbito do tópico e talvez nao valha a pena continuar.

  7.  # 107

    Colocado por: Bragas V
    Eu não disse que concordava ou discordava, e isso nem sequer é relevante..

    O que eu não posso concordar é que se queira sol na eira e chuva no nabal. Juros baixos no CH e altos nos depósitos..
    Ou o Bragas V está a perceber mal, ou não me expliquei bem. Vamos por partes
    -Quem falou em "Juros baixos no CH e altos nos depósitos"? Só se foi o Bragas, o que eu aqui disse, foi: agora que a política monetária normalizou os juros, os juros dos depósitos têm de acompanhar, como aliás já está a acontecer em toda a europa, menos cá no Burgo, onde temos muitos e muitos Bragas V que acham isto perfeitamente normal, e portanto, quem gera os bancos pensa: Se assim é, porquê mudar? há que continuar a faturar.

    Se os bancos usam o dinheiro dos depósitos para conceder créditos com juros elevados nada mais justo que remunerarem devidamente esses depósitos.

    Não posso deixar de reparar que ignorou a questão das comissões.


    Colocado por: Bragas VDepois também me custa compreender que alguém abomine os bancos mas vá lá de rabinho entre as pernas pedir dinheiro..
    Eu não sei se o Bragas V pediu empréstimo para comprar a casa, ou o carro, mas espero que não tenha ido de "rabinho entre as pernas pedir dinheiro". É que se foi, o banco fez o que quis de si homem.
    Quando uma pessoa se dirige a um banco para contrair um crédito, vai fazer uma transação comercial, não vai pedir um favor. As condições para que o dinheiro lhe seja emprestado são estabelecidas. O banco não lhe empresta o dinheiro porque tem bom coração, empresta-lho porque lucra com isso. Da mesma maneira que o padeiro lhe vende o pão pelo mesmo motivo.
    O Bragas com esse discurso está completamente fora dela homem.
    Pode dizer que os portugueses sendo pés rapados têm pouco poder negocial, e têm de se sujeitar ás ofertas comerciais, e condições impostas pelos bancos, mas espero que não vão de "rabinho entre as pernas".



    Colocado por: Bragas Vm armazenista que comprou uma quantidade enorme de ferro quando era barato e ganhou milhões quando o preço subiu, é um verdadeiro visionário, um Elon Musk da construção
    MAs quem é que disse isso? Estará por ventura confundido, quem defende esse ponto de vista é o Bragas V, da mesma maneira que agora acha legitimo que os bancos lucrem com a miséria da população.
    As pessoas que tinham stock armazenado, e aproveitaram a inflação para especular preços, mais não são que agentes da inflação. Tive inclusivamente a oportunidade de dizer isso mesmo num outro tópico, há uns meses atrás. Aliás disse-o a um familiar meu, que me veio contar todo contente que tinha papel higiénico em stock há 2 anos, e que agora é que ia render.

    Depois a questão do dinheiro que referi é muito mais grave. Uma vez que o facto de agora estarem a lucrar com dinheiro distribuído a juros negativos na sequência do covid, não foi uma estratégia económica dos bancos (o armazenar stock por analogia). Tratou-se sim de política económica do BCE. O mesmo BCE que agora vem subir os juros e alterar a política económica, permitindo que os bancos lucrem milhões de euros, ao mesmo tempo que atiram indiscriminadamente as pessoas para a pobreza e a miséria.
    O mesmo BCE que agora tenta resolver a inflação empobrecendo as pessoas, e engordando os bancos, é a mesma entidade que é responsável por parte da inflação.

    Se o Brangas V, acha que este lucro caído do céu que os bancos estão a ter é perfeitamente normal. Então só posso inferir que o Bragas V concorda com a estratégia que está a ser seguida.

  8.  # 108

    Colocado por: HAL_9000Ou o Bragas V está a perceber mal, ou não me expliquei bem. Vamos por partes
    -Quem falou em "Juros baixos no CH e altos nos depósitos"? Só se foi o Bragas, o que eu aqui disse, foi: agora que a política monetária normalizou os juros, os juros dos depósitos têm de acompanhar, como aliás já está a acontecer em toda a europa, menos cá no Burgo, onde temos muitos e muitos Bragas V que acham isto perfeitamente normal, e portanto, quem gera os bancos pensa: Se assim é, porquê mudar? há que continuar a faturar.

    Se os bancos usam o dinheiro dos depósitos para conceder créditos com juros elevados nada mais justo que remunerarem devidamente esses depósitos.

    Não posso deixar de reparar que ignorou a questão das comissões.


    Eu não sei se o Bragas V pediu empréstimo para comprar a casa, ou o carro, mas espero que não tenha ido de "rabinho entre as pernas pedir dinheiro". É que se foi, o banco fez o que quis de si homem.
    Quando uma pessoa se dirige a um banco para contrair um crédito, vai fazer uma transação comercial, não vai pedir um favor. As condições para que o dinheiro lhe seja emprestado são estabelecidas. O banco não lhe empresta o dinheiro porque tem bom coração, empresta-lho porque lucra com isso. Da mesma maneira que o padeiro lhe vende o pão pelo mesmo motivo.
    O Bragas com esse discurso está completamente fora dela homem.
    Pode dizer que os portugueses sendo pés rapados têm pouco poder negocial, e têm de se sujeitar ás ofertas comerciais, e condições impostas pelos bancos, mas espero que não vão de "rabinho entre as pernas".



    MAs quem é que disse isso? Estará por ventura confundido, quem defende esse ponto de vista é o Bragas V, da mesma maneira que agora acha legitimo que os bancos lucrem com a miséria da população.
    As pessoas que tinham stock armazenado, e aproveitaram a inflação para especular preços, mais não são que agentes da inflação. Tive inclusivamente a oportunidade de dizer isso mesmo num outro tópico, há uns meses atrás. Aliás disse-o a um familiar meu, que me veio contar todo contente que tinha papel higiénico em stock há 2 anos, e que agora é que ia render.

    Depois a questão do dinheiro que referi é muito mais grave. Uma vez que o facto de agora estarem a lucrar com dinheiro distribuído a juros negativos na sequência do covid, não foi uma estratégia económica dos bancos (o armazenar stock por analogia). Tratou-se sim de política económica do BCE. O mesmo BCE que agora vem subir os juros e alterar a política económica, permitindo que os bancos lucrem milhões de euros, ao mesmo tempo que atiram indiscriminadamente as pessoas para a pobreza e a miséria.
    O mesmo BCE que agora tenta resolver a inflação empobrecendo as pessoas, e engordando os bancos, é a mesma entidade que é responsável por parte da inflação.

    Se o Brangas V, acha que este lucro caído do céu que os bancos estão a ter é perfeitamente normal. Então só posso inferir que o Bragas V concorda com a estratégia que está a ser seguida.


    A parte de você achar que se for de rabinho entre as pernas tem condições diferentes do que se for armado em fino…

    Eu fui de rabinho entre as pernas tenho 0,95%..

    Você foi armado em poder negocial tem 0,95%..

    Em relação à política dos bancos, não concordo nem discordo.. não vejo diferenças entre outras áreas de negócio. O objetivo é o lucro, e desde que seja dentro do que é permitido..

    Cabe ao cidadão decidir se quer ou não ser cliente.

    Em relação às comissões. Você quer ter um banco a trabalhar pra si de borla? Tem conta.. paga.. não vejo nada de anormal..

  9.  # 109

    Colocado por: Bragas VA parte de você achar que se for de rabinho entre as pernas tem condições diferentes do que se for armado em fino…
    Você quando vai comprar pão, vai armado em fino, ou com o rabinho entre as pernas? Não pode ir simplesmente comprar pão?
    Não o percebo. Juro que não.



    Colocado por: Bragas VEm relação às comissões. Você quer ter um banco a trabalhar pra si de borla?
    A sério? Acredita mesmo nisto, ou só o diz porque tem algum familiar banqueiro?

    Bragas V, vamos concordar em discordar neste tema mas juro-lhe que não compreendo se você acredita mesmo que um banco ao gerir os seus depósitos o fazia de borla se você não pagasse comissão. Coitados dos bancos onde sou cliente, trabalham para mim de borla.

    Digo-lhe apenas pago comissão num único banco, que é precisamente onde tenho o CH, e só o faço porque me mudaram unilateralmente as condições uma vez que me "prenderam" com a divida. Mas assim que tenha a licença: "Xau Laura"

  10.  # 110

    Eu nem sequer disse que o banco geria os meus depósitos.. eu nem disse que tinha depósitos..

    Não pague!! Mude de banco..

    Não tenho nenhum familiar banqueiro.. simplesmente não faço parte do coro contra os bancos..

    No tópico aqui ao lado fala-se que uma empresa que cobra 180€/dia (com um colaborador),está a trabalhar para aquecer.. tem que cobrar mais caro porque tem impostos, carros, seguros, etc..

    Mas os bancos não…

    Sim.. vamos seguir…

    Os bancos não.. os bancos tem que cobrar o mínimo possível..

  11.  # 111

    Colocado por: Bragas VNo tópico aqui ao lado fala-se que uma empresa que cobra 180€/dia (com um colaborador),está a trabalhar para aquecer.. tem que cobrar mais caro porque tem impostos, carros, seguros, etc..

    Mas os bancos não…

    Sim.. vamos seguir…

    Os bancos não.. os bancos tem que cobrar o mínimo possível..


    10/2022_"Bancos portugueses pagam 5 vezes menos que os europeus nos depósitos"
    https://eco.sapo.pt/2022/10/21/depositos-bancos-portugueses-pagam-5-vezes-menos-que-os-europeus/

    11/2022_"Governador deixa terceiro aviso: bancos devem pagar juros mais altos nos depósitos para combater inflação"
    https://expresso.pt/economia/2022-11-21-Governador-deixa-terceiro-aviso-bancos-devem-pagar-juros-mais-altos-nos-depositos-para-combater-inflacao-5d5a7a8a

    01/2023_"Os novos depósitos a prazo dos particulares na banca recebem em média apenas 0,31%, quando na Europa a taxa de juro já ascende em média a 1,12%."
    https://rr.sapo.pt/noticia/economia/2023/01/09/algo-vai-mal-na-banca-portuguesa/314947/

    02/2023_"Taxa de juro dos depósitos em Portugal é a mais baixa da zona euro"
    https://eco.sapo.pt/2023/02/03/euribor-sobe-a-tres-meses-para-novo-maximo-desde-2008-cai-a-seis-e-12-meses/

    02/2023_"Juros dos depósitos baixos? “Olhem para os Certificados de Aforro”, diz o líder do Santander Totta"
    https://cnnportugal.iol.pt/banca/totta/juros-dos-depositos-baixos-olhem-para-os-certificados-de-aforro-atira-lider-do-totta/20230202/63db92e60cf2665294d3bb97

    02/2023_“Não queremos que os nossos clientes vão para os Certificados de Aforro. (…) Não seria necessário Estado pagar tanto, mas entendo o incentivo à poupança"
    https://eco.sapo.pt/2023/02/03/bpi-sobe-juros-dos-depositos-em-breve-estado-nao-devia-pagar-tanto-nos-certificados-diz-ceo/

    Frequentemente tenho manifestado a minha incompreensão do porquê dos bancos em Portugal não terem uma oferta comercial em Linha com os congéneres europeus, de explorarem os clientes através de comissões, de não terem uma oferta de jeito no que respeita a taxa fixa no CH, etc..
    Mas depois aparecem-me users como o Bragas V, com esta linha de argumentação, e eu finalmente percebo porquê de eles estarem à vontade para adotar essas estratégias.

  12.  # 112

    Eh pá.. la fora é que é bom… emigre!!

    Não é meia dúzia de artigos que me fazem mudar de opinião.

    As empresas, inclusive os bancos, cobram o que quiserem.. depois cabe ao cliente recorrer a eles ou não..

    Só aceitaria essa sua argumentação para um banco da nossa praça, porque é público e poderá ter que agir com responsabilidade social.. os outros são empresas que procuram lucro..

    Vou repetir.. empresas… lucro..

  13.  # 113

    Colocado por: Bragas VVou repetir.. empresas… lucro..
    Extremamente redutora a sua visao.

    Empresas... lucro. Tudo certo. Mas não a qualquer custo. O interesse das empresas não pode e não deve subverter o interesse da sociedade.

    Colocado por: Bragas VEh pá.. la fora é que é bom… emigre!!
    já cá faltava o "quem está mal que se mude". Não se preocupe que é isso que estao a fazer os nossos jovens mais capazes. Quando se aperceberem no buraco em que meteram Portugal as pessoas que pensam como o Bragas, talvez se mudem também.

    Zelar por um país mais justo em termos sociais é uma obrigação. Eu pelo menos não aceito que as minhas únicas alternativas sejam: comer sem reclamar, ou ir embora.

  14.  # 114

    Este fds tive (forçosamente) de fazer umas visitas pela capital e a centros comerciais, coisa rara e que não gosto.
    Fiquei impressionado com a carrada de carros novos e bons nas estradas. Ainda mais impressionado com os centros comerciais apinhados e comercio/restauração movimentado, parecia vesperas de natal!

    Isso ainda não dói, eles aguentam mais uns pontos precentuais na taxa, aí aguentam, aguentam....
    Concordam com este comentário: AMVP

  15.  # 115

    Colocado por: DuarteMFiquei impressionado com a carrada de carros novos e bons nas estradas. Ainda mais impressionado com os centros comerciais apinhados e comercio/restauração movimentado, parecia vesperas de natal!
    Também não é mentira. Das duas uma ou Lisboa é um ecossistema muito particular onde grande parte da população ainda tem grande poder de compra, ou então o pessoal ainda nao fez bem as contas a modo de conter o consumo para salvaguardar dificuldades futuras.

  16.  # 116

    Colocado por: DuarteMEste fds tive (forçosamente) de fazer umas visitas pela capital e a centros comerciais, coisa rara e que não gosto.
    Fiquei impressionado com a carrada de carros novos e bons nas estradas. Ainda mais impressionado com os centros comerciais apinhados e comercio/restauração movimentado, parecia vesperas de natal!

    Isso ainda não dói, eles aguentam mais uns pontos precentuais na taxa, aí aguentam, aguentam....


    Aqui no grande Porto igual. E quanto aos carros concordo plenamente consigo, acho que nunca se viu tanto carro novo na estrada, e cada vez mais se vê carros de gama alta.
    •  
      NTORION
    • 6 fevereiro 2023 editado

     # 117

    Colocado por: HAL_9000Zelar por um país mais justo em termos sociais é uma obrigação. Eu pelo menos não aceito que as minhas únicas alternativas sejam: comer sem reclamar, ou ir embora.


    Hal, por muito que custe aceitar, o nosso modo de vida mudou muito dos anos 80's para agora, nesse tempo vivíamos com o essencial e ng reclamava, uma pequena casa, um carro por agregado, férias não havia ou eram na costa mais perto, começávamos a trabalhar cedo e os jovens ajudavam os pais na sua profissão ou tinham trabalhos de férias... E, não tenho grande dúvida que a felicidade geral do pais era maior do que agora, onde só o ter/possuir parece trazer qq coisa.

    Mudámos, passamos a querer mais luxos, mais ócio, mais cultura, mais direitos sociais... estamos no nosso direito de querer melhor, mas falhámos no que permitiria isto tudo, dinheiro para o pagar ou produzir o suficiente para ter dinheiro para o fazer. Fizemos estas mudanças todas em cima de divida e a exigir mais ao estado social, é verdade que pagamos como nunca. Vivemos no luxo, mas o pais nunca criou riqueza suficiente para os termos.

    Se quisermos realmente melhorar, temos de recuar, trabalhar mais, optimizar recursos, produzir mais, simplificar e leis e burocracias, reduzir e muito o nosso consumo, aprender a viver e ser feliz com menos coisas, poupar, investir... educar financeiramente os cidadãos. Teremos de passar de burro para mula, para um deixar algo melhor.

    Já sei que o Hal me vai responder que já faz isso tudo, mas uma andorinha não faz a primavera, neste caso nem uma geração de andorinhas a faz, só resulta se o bando todo o fizer. E sinceramente não me parece que o lider do bando sirva para estas mudanças, parece-me que os mais velhos do bando já estão cansados de o tentar fazer e apenas querem aproveitar o que puderem, e os mais jovens nem sequer o pensam em fazer por acharem ser impossível... resta aqui uma geração dos 70-90 que vai trabalhando o possível para criar o melhor possível os filhos e tentar safar-se, mas é a geração que anda sobrecarregada com impostos, que faz os descontos para pagar as pensões e lares de quem nunca descontou o suficiente para as usufruir, paga creches e infantários públicos, paga SNS mas vai ao privado, paga justiça que não existe, políticos que não sabem o que é uma empresa...

    Nota 1. ainda este fds estive com uma pessoa que aos 56 anos vai para a pré reforma... e sabem do que se queixava, tinha de continuar a fazer descontos...

    Nota 2. "O Estado garante o pagamento mensal à creche de um apoio mensal no valor de 460 euros, não podendo ser cobrado às famílias mais nenhum valor a título de mensalidade." Tenho um amigo que tem uma creche, cobrava menos do que isto, sabem o que fez? disponibilizou todas as vagas para este setor. Mas continuam a existir crianças com 3/4 anos sem vagas nos infantários.

  18.  # 118

    Colocado por: HAL_9000Também não é mentira. Das duas uma ou Lisboa é um ecossistema muito particular onde grande parte da população ainda tem grande poder de compra, ou então o pessoal ainda nao fez bem as contas a modo de conter o consumo para salvaguardar dificuldades futuras.


    Não juntam um tostão, cultura do crédito.
    No interior (pelo menos o que conheço) com dinheiro, sem dinheiro, com juros altos ou baixos a vida e o dia á dia é sempre igual.

    Nas grandes cidades até a diferença de fim para o início do mês é brutal. Até circulam muitos mais carros no início do mês.
    O povo do interior é muito mais humilde, não há a cultura do esbanjamento.
    Ainda me lembro (década de 70/80 e até inicio de 90) que até um crédito habitação era coisa que poucos ou ninguém fazia. Era trabalhar, juntar e ir fazendo a casita.

  19.  # 119

    Colocado por: NTORIONSe quisermos realmente melhorar, temos de recuar, trabalhar mais, optimizar recursos, produzir mais, simplificar e leis e burocracias, reduzir e muito o nosso consumo, aprender a viver e ser feliz com menos coisas, poupar, investir... educar financeiramente os cidadãos. Teremos de passar de burro para mula, para um deixar algo melhor.
    Mas eu não discordo em nada do que diz.
    Aliás a minha "revolta" prende-se somente com uma coisa: eu ter noção que faço parte da geração que está fortemente carregada de impostos, para pagar um conjunto enorme de benefícios dos quais nunca vai poder beneficiar. Embora reconheça desde já, que se estudei, foi porque o estado social mo permitiu, e que esse nivel de educação não esteve acessivel a gerações anteriores.

    Agora o nosso estado social, para manter os mais básicos direitos: Saúde, educação, segurança, tem de ser repensado. O dinheiro público tem de ser mais bem gerido, e u não vejo nada disso. Muito menos aceito que eu tenha de perder de ano para ano qualidade de vida, para manter o miserabilismo. Eu e a minha esposa todos os dis saimos de casa ás 7:00h, e todos dias entramos depois das 20h, não posso aceitar que o nosso esforço não nos assegure o minimo de qualidade de vida, sobretudo quando pagamos uma carga de imposto elevadíssimo, quando levamos um estilo de vida frugal, e não beneficiamos de qualquer apoio social (além dos que estão disponíveis para todos).

    O que o NTORION não me pode pedir, é que eu aceite que eu (ou a sociedade), tem de empobrecer, ao mesmo tempo que o dinheiro se acumula e Bancos, petrolíferas, empresas de distribuição, etc...Se a sociedade já produz pouca riqueza para manter o nível de vida, que sentido tem tirar ainda mais dinheiro da sociedade para o concentrar em empresas que acumulam capital?

    Não contesto nem por um momento que o foco das emresas deve ser o lucro. A minha empresa se não fizer lucro, não me paga, nem me aumenta. Contudo, o lucro não pode ser obtido a qualqeur custo.
    O que estavamos aqui a debater, é o facto de a alteração da política monetária estar a ser altamente vantajosa para os bancos em geral, sendo que os bancos portugueses estão a tirar ainda mais partido da situação, ao não remunerar os depóstitos. Não vejo como é que o NTORION relaciona esta minha opinião com "Vivemos no luxo, mas o pais nunca criou riqueza suficiente para os termos." "Teremos de passar de burro para mula, para um deixar algo melhor.". Quanto muito admito que isto só ocorre porque efectivamente ".. educar financeiramente os cidadãos. "



    Colocado por: NTORIONNota 1. ainda este fds estive com uma pessoa que aos 56 anos vai para a pré reforma... e sabem do que se queixava, tinha de continuar a fazer descontos...
    Eheh. No ano passado tive a mesma conversa com um senhor que estava prestes a passar a pré-reforma (ou reserva, era carreira da PSP), em que a revolta dele era: "já lá devia estar há 5 anos, quando entrei para a carreira, a reserva era aos 49 e não aos 55."
    Eu não pude deixar de lhe transmitir que achava que até devia aumentar para os 60, a sociedade e o país não tem maneira de assegurar reservas aos 55, quando falta dinheiro para coisas bem mais essenciais.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125

  20.  # 120

    Colocado por: DuarteMAinda me lembro (década de 70/80 e até inicio de 90) que até um crédito habitação era coisa que poucos ou ninguém fazia. Era trabalhar, juntar e ir fazendo a casita.
    Eu venho do interior. E o CH era terrivelmente mal visto. Os meus pais sempre foram contra, e isso foi-me incutido.

    O problema é que "trabalhar, juntar e ir fazendo a casita." deixou de ser possível. Por um lado as casas ganharam padrões de conforto (obrigatórios por legislação e bem) que as tornaram muito mais caras. Por outro lado, os processos de licenciamento não permitem que "se vá construindo". Têm de ser empresas devidamente licenciadas a fazê-lo (eu por exemplo andei dois anos a construir o anexo da minha casa aos fds, mas só porque o empreiteiro mo permitiu, contudo isto não é legal).
    Por fim a evolução do preço da habitação evoluiu muito mais rápido que os rendiementos. Hoje seria complicado juntar o suficiente para ir construindo em tempo útil temdo em conta o rácio ordenado médio/valor construção médio.

    Dito isto, é verdade que muitas vezes penso que um número significativo de pessoas tem as prioridades todas trocadas: Investe 30K nun carro, mas mora em casa dos pais. Gasta 150 euros num bilhete para um concerto, mas depois anda sempre à rasca de dinheiro. Compra telemóveis de 1000 euros, mas requer apoio alimentar (conheço estas situações específicas, daí as mensionar). Aqui seria extremamente importante, que tal como as aulas de cidadania que forma introduzidas nas escolhas, se introduzissem aulas de gestão finanças pessoas, noções de economia, etc.

    Para mim é inconcebivél que alguém vá a uma 1ª entrevsta de emprego e queira negociar o salário em termos líquidos, porque não o sabe calcular o rendimento líquido a partir de um salário bruto.
    Ou que alguém fique muito espantado porque o salário que combinou com a entidade patrnal, não tem nada a ver com "o que caiu na conta".
    E isto acontece amiude com pesoas que têm o ensino superiror.

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