Colocado por: vmglPelo que vejo o Sr. Miguel Seabra é uma entidade entendida na materia até o seu Engenheiro segue as suas directrizes... sim senhor.... afinal porque andou tantos anos esse Engenheiro a estudar???
cambada de gente burra esses Engenheiros, afinal uma pessoa que nem do sector é facilmente percebe como se faz a coisa.
Até fico estupefacto com estes comentarios....
ja agora explique lá aqui qual o sabio sistema que utiliza, tambem quero aprender consigo umas coisas.
E esteja descansado que não sou Vendedor nem enganador, pelo contrario sou uma pessoa de mente aberta sempre pronta para aprender com pessoas sabias.
Colocado por: Miguel SeabraColocado por: vmglPelo que vejo o Sr. Miguel Seabra é uma entidade entendida na materia até o seu Engenheiro segue as suas directrizes... sim senhor.... afinal porque andou tantos anos esse Engenheiro a estudar???
cambada de gente burra esses Engenheiros, afinal uma pessoa que nem do sector é facilmente percebe como se faz a coisa.
Até fico estupefacto com estes comentarios....
ja agora explique lá aqui qual o sabio sistema que utiliza, tambem quero aprender consigo umas coisas.
E esteja descansado que não sou Vendedor nem enganador, pelo contrario sou uma pessoa de mente aberta sempre pronta para aprender com pessoas sabias.
Boas sr. vmgl
Sei muito bem o que o sr. quer, mas eu sei que por mais argumentos que lhe dê nunca serei considerado porque como já disse, não sou da área e o sr. pelos vistos é...
Sabe, se eu fosse pela cantiga de muita gente e não pensa-se pela minha cabeça teria feito as mesmas asneiras que vejo por aí e pelo que me aprecebo, este forum é rico nisso...
Isto é um pouco "chato" estar aqui a escrever tanta coisa para explicar como fiz, por isso proponho-lhe duas situações:
Terei todo o prazer em o receber em minha casa para trocar-mos ideias, isto caso seja de perto de Cantanhede, é claro, ou dê uma olhada neste topico de outro forum em que eu agradeci toda a ajuda para construir a minha casa...
http://forum.aglobal.com/viewtopic.php?t=933&highlight=agradecimento+++forum
...e aqui tem as fotos do modo do isolamento das paredes
http://picasaweb.google.pt/miguel.seabra14/IsolamentoDasParedes#
Como vê, eu não sou daqueles que fala só por falar...e fico revoltado com os que o fazem sem argumentar, percebe?
Cumprimentos
Miguel Seabra
Colocado por: AugstHillTambém não nos podemos esquecer do conforto térmico da estrutura. Porque, com isolamento pelo interior, a estrutura vai ficar mais sujeita às variações térmicas e isso, ao fim de alguns anos, nota-se.
Colocado por: Anonimo18072022ABoa noite,
As questões de conforto térmico, isolamento térmico, calculo térmico, eficiência energética, etc, etc...não se dá numa grande maioria das Engenharias.
Uma grande parte dos técnicos são Eng. Civis, Arquitectos, etc...poucos terão formação em térmica que lhes permita lidar com uma serie de detalhes construtivos.
Apenas com um forte complemento no terreno e muita vontade se ultrapassará esta deficiência.
Infelizmente só os cursos de Eng. Mecânica abordam questões de termodinâmica, mecânica fluidos, etc, etc...que permitem compreender muitos fenómenos.
No final vale a sapiência de cada um...
Cumprimentos
Infelizmente só os cursos de Eng. Mecânica abordam questões de termodinâmica, mecânica fluidos, etc, etc...que permitem compreender muitos fenómenos.
Colocado por: Miguel SeabraColocado por: vmglPelo que vejo o Sr. Miguel Seabra é uma entidade entendida na materia até o seu Engenheiro segue as suas directrizes... sim senhor.... afinal porque andou tantos anos esse Engenheiro a estudar???
cambada de gente burra esses Engenheiros, afinal uma pessoa que nem do sector é facilmente percebe como se faz a coisa.
Até fico estupefacto com estes comentários....
já agora explique lá aqui qual o sábio sistema que utiliza, também quero aprender consigo umas coisas.
E esteja descansado que não sou Vendedor nem enganador, pelo contrario sou uma pessoa de mente aberta sempre pronta para aprender com pessoas sabias.
Boas sr. vmgl
Sei muito bem o que o sr. quer, mas eu sei que por mais argumentos que lhe dê nunca serei considerado porque como já disse, não sou da área e o sr. pelos vistos é...
Sabe, se eu fosse pela cantiga de muita gente e não pensa-se pela minha cabeça teria feito as mesmas asneiras que vejo por aí e pelo que me aprecebo, este forum é rico nisso...
Isto é um pouco "chato" estar aqui a escrever tanta coisa para explicar como fiz, por isso proponho-lhe duas situações:
Terei todo o prazer em o receber em minha casa para trocar-mos ideias, isto caso seja de perto de Cantanhede, é claro, ou dê uma olhada neste topico de outro forum em que eu agradeci toda a ajuda para construir a minha casa...
http://forum.aglobal.com/viewtopic.php?t=933&highlight=agradecimento+++forum
...e aqui tem as fotos do modo do isolamento das paredes
http://picasaweb.google.pt/miguel.seabra14/IsolamentoDasParedes#
Como vê, eu não sou daqueles que fala só por falar...e fico revoltado com os que o fazem sem argumentar, percebe?
Cumprimentos
Miguel Seabra
Colocado por: Pedro Azevedo78Colocado por: vmglMeu caro J cardoso, o facto de isolar apenas pilares na area exterior e depois não o efectuar a nivel de alvernaria e reboco exterior só de si está a criar pontes termicas pois não está a isolar o conjunto da fachada.
O facto de construir paredes duplas e colocar um amontoado de placas de wallmate no interior é deitar dinheiro ao lixo sim , melhor efeito é conseguido ao deixar a caixa de ar vazia no interior com um sistema que permita a circulação de ar no interior dessa caixa de ar de forma a secar a alvernaria interior e exterior.
Outra vez a mesma conversa....
Sempre a comparar ETICS bem feito, com a solução parede dupla com isolamento MAL FEITA!! Que raio de comparação é essa? Porque raio é que as placas haverão de estar "amontoadas" e não devidamente aplicadas??
Não consegue implementar em obra a parede dupla bem feita? Então aí tem de rever as suas capacidades de acompanhar uma obra...
Colocado por: vmglpor exemplo a placas de revestimento coladas por pontos é um erro tremendo por vários motivos
Colocado por: euColocado por: vmglpor exemplo a placas de revestimento coladas por pontos é um erro tremendo por vários motivos
Será? Que motivos são esses ? É que alguns fabricantes de sistemas ETICS admitem a colagem por pontos...
Colocado por: vmglColocado por: euColocado por: vmglpor exemplo a placas de revestimento coladas por pontos é um erro tremendo por vários motivos
Será? Que motivos são esses ? É que alguns fabricantes de sistemas ETICS admitem a colagem por pontos...
Nenhuma das empresas lideres no sector das argamassas para o sistema ETICS, nomeadamente a Weber e a Mapei aconselha a nível técnico isso, o que por vezes os vendedores dizem é diferente do discurso oficial das empresas.
Os aplicadores também forçam a aplicação sem um reboco meramente "sarrafado" a régua porque assim poupam dinheiro, mas o certo é que a colagem por pontos por vezes serve para distanciar mais ou menos as placas por causa da falta de planidade da alvenaria depois o resultado é uma colagem deficiente das placas que posteriormente partem os pontos de colagem e ficam soltas alem da resistência de uma placa ser muito inferior ao impacto nos pontos que não estão coladas, além da questão das buchas usadas nada fazerem no tijolo....
Colocado por: Pedro FernandesColocado por: vmglColocado por: euColocado por: vmglpor exemplo a placas de revestimento coladas por pontos é um erro tremendo por vários motivos
Será? Que motivos são esses ? É que alguns fabricantes de sistemas ETICS admitem a colagem por pontos...
Nenhuma das empresas lideres no sector das argamassas para o sistema ETICS, nomeadamente a Weber e a Mapei aconselha a nível técnico isso, o que por vezes os vendedores dizem é diferente do discurso oficial das empresas.
Os aplicadores também forçam a aplicação sem um reboco meramente "sarrafado" a régua porque assim poupam dinheiro, mas o certo é que a colagem por pontos por vezes serve para distanciar mais ou menos as placas por causa da falta de planidade da alvenaria depois o resultado é uma colagem deficiente das placas que posteriormente partem os pontos de colagem e ficam soltas alem da resistência de uma placa ser muito inferior ao impacto nos pontos que não estão coladas, além da questão das buchas usadas nada fazerem no tijolo....
Boas,
Não sei se estou a falar do mesmo, mas aqui ao meu lado foi construida uma casa com revestimento tipo capoto, ou seja foram coladas placas de eps com um material da weber directamente nas paredes/blocos sem qq reboco previo. De seguida, foi fixa uma rede (não me lembro como) e tudo revestido com uma qq massa tb da weber. De facto meteu-me confusao esse tipo de colagem por pontos, é que, em quase todos os pontos que bato com a mão, canta a oco. Não me inspira nenhuma confiança...
Abraço, Pedro
Colocado por: aprendiz2vi por alto só....
Colocado por: Anonimo16062021Colocado por: quiksilver26Estive hoje a falar com o meu empreiteiro e ele dissse que a colucação do ETIC no meu caso que é uma construção nova não leva buchas, as buchas é apenas nos casos em que a obra já tem algum revestimento (por exemplo tinta).
Disse que todo o material seria todo da weber e que na altura virá lá o tecnico para se certificar que será bem colocado....
Já agora SR. aprendiz, conhece a obra em frente á jaselip? pela indicação que o empreiteiro me deu, foi toda feita em "capoto" e vai ser o mesmo instalador na minha obra....
Então diga o seu empreiteiro que ele percebe pouco do sistema,só não a necessário se as placas tiverem (encaixes) macho e femea
Colocado por: vmglEu não levo isto para o lado pessoal mas o Sr. leva, entende que por ter construído UMA casa já é um entendido na matéria, mesmo pesquisando e ouvindo opiniões, o que você fez na sua casa e pelo que avalio nas fotos, é o que tanta gente faz, mal ou bem, ate ai nada de novo, apenas colocou como distanciadores uns "ripados" de material da Fibran nada demais, depois pegou e fez uma parede interior, isso para mim e para todos não é nada inovador, questiono é como voce com os ripados como distanciadores consegue fazer circular o ar dentro da caixa de ar que criou??? a função de uma caixa de ar é deixar circular o ar no interior da parede dupla.... fez entradas e saídas de ar para essas caixas de ar???
Pois bem, parabéns de facto fez algo bem feito, excepto no caso da circulação do ar mas com mais duas condicionantes:
1- com a segunda parede retira área útil a casa
2- aumenta o custo da construção (materiais e mão de obra inclusive)
Como vê o seu "sistema" não é infalível como aqui apregoou.
Tenha um bom final de dia.
1º Eu sei que para ter algum crédito eu teria que fazer 100 casas para ser "entendido na matéria", isso é o paleio que estava á espera...enfim.
2º O que eu fiz (mal ou bem) foi sem nunca ter visto em lado nenhum e secalhar nem o sr. A finalidade é reter a energia antes de ela chagar á estrurura da casa, áo contrario do sistema que o sr. defende.
3º A caixa de ar, se reparar, ficou com uns furos de respiro que eu acabei por tapar. Porquê? porque a intenção não é ventilar mas sim criar uma distância fisica entra as duas paredes e o ar parado acaba por ser bom isolante e não a circular como vocês defendem...que para além de retirar o calor que, porventura, atravessa o isolamento, humedece a zona.
4º O custo é bastante mais baixo que esses sistemas exteriores...
5º A área já foi contemplada com as paredes assim...
6º Eu não apregoei nada, eu só fiz o que achei lógico, a energia que tanto custa a "meter" dentro de casa tem que ser retida e não dissipada pela estrutura, pois acho que assim é que funciona uma permuta térmica, ou o sr. é daqueles que diz que é o frio que ataca a casa?
A minha casa tem 3 anos e nem uma mancha, nem um bolor, nem uma condensação...agora mostre-me uma casa com sistemas ITE que se tenha comportado da mesma forma? Eu falo porque conheço algumas com ITE e estão lindas, estão...
É o que eu digo, você é vendedor...
Cumprimentos
Miguel Seabra
Colocado por: Anonimo16062021Colocado por: Anonimo18072022ABoa noite,
Os sistemas Etics estão parametrizados segundo a ETAG 04 e a respectiva conformidade dá resultado à marcação CE.
Estando de acordo com a ETAG 04 genericamente teremos:Os sistemas Etics devem ser fixos à base através de fixação mecânica (buchas) com a utilização adicional de colagem ou exclusivamente por colagem parcial ou total.
O procedimento a utilizar depende do tipo de base, tipo de Etics e de condições climatéricas relevantes (ex: vento).
A aderência do produto de colagem deverá ter no minimo 80KPa. Sujeita a teste segundo a norma EN 1542.A aderência do produto de colagem pode ser aumentada através da utilização de um verniz aplicado na base.
Que quase ninguém usa.Quando utilizada fixação mecânica (buchas) esta deverá ser feita 2 dias após a colagem.
Por cá cola-se de manhã e aplicam-se as buchas à tarde... :-(Etics fixos por fixação mecânica (buchas) com colagem adicional.
O número de buchas depende do tipo de base e da altura do edificio.
Para sistemas Etics com uma soma dos seus constituintes acima dos 10Kg/m2 deverão ser utilizadas buchas com prego metálico.
Espessura minima de 5cm para o material isolante.
Irregularidade máxima da base de 20mm/m.
No minimo 20% da área da placa de EPS deverá ser colada.
O tipo de bucha e suas quantidades estão descritas na ETAG 04 de forma a alcançar os melhores resultados.As buchas deverão estar em conformidade com a ETAG 14.
Não serão certamente buchas a 0,10€...As buchas têm apenas como função gerir as cargas provocadas pelo vento e nunca para transferência de outras cargas.
Relativamente às exigência provocadas pelo vento deve ser observada a norma EN 1991-1-4.Fixação apenas por colagem:
Espessura minima do isolamente de 5cm;
Irregularidade máxima da base de 10mm/m;
A base não pode ter tintas antigas, revestimento deteriorados; no fundo ser uma base estável com uma consistência minima de 250 KPa;
Altura máxima acima do solo de 25 metros;
O produto de colagem é aplicado no reverso da placa de isolamento de uma de duas formas:
Um fio continuo de produto de colagem em todo o bordo da placa de isolamento ( não nos topos) e pelo menos 3 pontos no meio.
Barramento total da placa de isolamento.
Se a fixação for feita apenas por colagem pelo menos 40% da área da placa deverá estar em contacto com a base.
Como diz um cliente meu "O mercado não está sensível a esses argumentos"...manda o preço.
Critiquem o que está mal feito mas não critiquem bons sistemas.
CumprimentosEstas pessoas agradeceram este comentário:Anonimo16062021
E,mais não digo!