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Consumo eletricidade disparou com bomba de calor

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  1.  # 1

    Colocado por: hangas

    Sim, na app nativa não, mas o aparelho em si até é decente.
    Mas o aparelho em si reporta por MQTT praticamente a cada segundo, ou pela API HTTP a cada pedido. (Acho que esse grafico até é de um shelly).

    Mas sim. já entramos um bocado no DIY é não algo com que todos estejam à vontade. Embora seja fácil encontrar receitas para varias abordagens na internet.


    Eles tem uma versão premium da APP, por 36€/ano, que permite visualizar ao minuto, e mais umas quantas funcionalidades +/- interessantes (modelos de IA, cenas de acordo com previsao do tempo, etc).

    Para quem só usa ecosistema Shelly, até acaba por ser um custo/beneficio interessante.

    Para os resantes (e quem não gosta de pagar), Shelly tem essa vantagem de se integrar com outras soluções mais "free" e DIY.
    Concordam com este comentário: hangas
    • hangas
    • 7 janeiro 2025 editado

     # 2

    Colocado por: fabsil1 BC para AQS e outra para PRH (separado)

    Ou uma BC para as duas funções?
    Tenho propostas de vendedores que se dividem nestas duas opções.


    Eu como utilizador, acho que optaria por dois equipamentos distintos.
    Não são por causa deste argumento do Ricardo Moreira da Bonina

    Mas também porque um sistema mais complexo tem tendência a ter mais falhas, e ficar sem os 2 serviços ao mesmo tempo seria muito desagradável.

    Uma pessoa conhecida estaria neste momento sem AQS há umas semanas não fosse ter ainda a caldeira a gas como backup.
    A bomba anda há varias semanas a trocar sondas, caudalimetros, e comandos de valvulas etc e sempre com visitas de um tecnico da marca, porque meia volta dá erros de caudal e faz shutdown.

    Que o aquecimento, seja ele qual for, avarie uns tempos, uma pessoa resolve-se, nem que seja com casacos e mantas.
    Agora ficar sem AQS ao mesmo tempo é que não :)

    A ir para uma solução dessas combinada iria sempre contemplar ter um Termoacumulador ou um esquentador de backup também.

    Eu acabei por meter AC mais TA-hibrido. Mas na altura fornecedores falaram-me do Daikin Multiplus, mas não me convenceu.
    Até porque o AC e principalmente para aquecimento.. De verão, passar o calor da casa (ou da rua) para a agua, acredito que seja fácil, já no inverno a produzir agua quente e a aquecer a casa com o "calor" da rua...

  3.  # 3

    Colocado por: hangasMas também porque um sistema mais complexo tem tendência a ter mais falhas, e ficar sem os 2 serviços ao mesmo tempo seria muito desagradável.


    Esse argumento não me convence muito, sinceramente.

    Excepto se a Bomba que faz o aquecimento do PHR também consiga fazer o AQS como backup (e a ser possivel, não sei se o sistema manteria maior complexidade).

    Certo é que de uma forma ou de outra, eu vivo bem ao frio (um aquecedor de 20 paus faz milagres).
    Mas não vivo sem tomar banho... E não é por ter sistemas isolados que a AQS fica livre de avariar.

    Resumindo, o investimento é pesado... e nao sei se os consumos também vão pesar (ter 2 maquinas a bombar 24H/dia)

  4.  # 4

    Colocado por: ARVPois é, o AC e as BC não gastão nada! do bolso de quem as vende! nunca informam o cliente, que no caso, essa BC consome, até atingir a temperatura selecionada, uns módicos 10Kw/hora.
    Ás vezes é uma questão de se fazerem contas entre as opções disponiveis..., e se calhar a BC não será a melhor opção.
    Grato
    quando não se sabe manda a logica que não se comente.

    Colocado por: jorgealvesisolar o telhado
    pelo telhado vai uma fatia substancial do calor gerado pelo equipamento.
    Concordam com este comentário: fabsil

  5.  # 5

    Colocado por: hangasUma pessoa conhecida estaria neste momento sem AQS há umas semanas não fosse ter ainda a caldeira a gas como backup.
    A bomba anda há varias semanas a trocar sondas, caudalimetros, e comandos de valvulas etc e sempre com visitas de um tecnico da marca, porque meia volta dá erros de caudal e faz shutdown.

    Que o aquecimento, seja ele qual for, avarie uns tempos, uma pessoa resolve-se, nem que seja com casacos e mantas.
    Agora ficar sem AQS ao mesmo tempo é que não :)

    A ir para uma solução dessas combinada iria sempre contemplar ter um Termoacumulador ou um esquentador de backup também.
    nunca colocaria 2 bombas de calor mas sim 3 pois já que é para mandar dinheiro pro lixo faz-se como deve ser.

    eu acho que todos os fabricantes de bombas de calor andam enganados pois todos sem exceção apregoam um só equipamento para tudo pelo sou obrigado a deduzir que a malta do fórum é que é especialista em bombas de calor com pós graduações youtube e metrados ticotoque.

    já ouviram falar em redundância? resistências elétricas de emergencia? e uma coisa muito mais chata que é bons equipamentos devidamente calculados instalados e assitidos??
    Concordam com este comentário: fabsil, Peper87
    Estas pessoas agradeceram este comentário: LrLisboa

  6.  # 6

    Colocado por: jorgealvesnunca colocaria 2 bombas de calor mas sim 3 pois já que é para mandar dinheiro pro lixo faz-se como deve ser.

    eu acho que todos os fabricantes de bombas de calor andam enganados pois todos sem exceção apregoam um só equipamento para tudo pelo sou obrigado a deduzir que a malta do fórum é que é especialista em bombas de calor com pós graduações youtube e metrados ticotoque.

    já ouviram falar em redundância? resistências elétricas de emergencia? e uma coisa muito mais chata que é bons equipamentos devidamente calculados instalados e assitidos??
    Concordam com este comentário:fabsil


    Se o objetivo for ter o PHR a "radiar" fresquinho no verão, até se justifica.

    Mas já vai das prioridades de cada um.

    Jorgealves, por curiosidade, com que marca de equipamentos trabalha? Se não for indiscrição

  7.  # 7

    com a pior marca do mercado: Daikin

    Colocado por: fabsilSe o objetivo for ter o PHR a "radiar" fresquinho no verão, até se justifica.
    esta faz-me lembrar um projeto que me chegou ás mãos:
    tinha um bomba de calor para aquecer e outra para arrefecer, nenhuma fazia apoio ás AQS que era uma solução solar termica com apoio por resistencia eleectrica
    Estas pessoas agradeceram este comentário: fabsil
    • hangas
    • 7 janeiro 2025 editado

     # 8

    Colocado por: jorgealvesjá ouviram falar em redundância? resistências elétricas de emergencia? e uma coisa muito mais chata que é bons equipamentos devidamente calculados instalados e assitidos??


    jorgealves, eu percebo o seu argumento e acredite que embora não seja da área até percebo bem os principio de funcionamento e as arquiteturas dos vários sistemas. E também entendo os contras; afinal estamos a comprar dois equipamentos, um dos quais trabalha apenas 3 meses por ano, se se calhar se ficar completamente desligado 9 meses, quando o ligar vai-se queixar de um problema qq. Para não falar de mais espaço técnico necessário etc.

    Mas também é verdade embora haja todas essas redundâncias na forma de transferir energia para a agua, mas frequentemente não há no resto. Sensores, válvulas 3-way e afins. E até pode ter o equipamento de uma marca conceituada e um instalador de confiança.
    Diria mesmo que todos os modelos de mercado residencial tem um qualquer single point of failure. Posso estar errado claro.

    Mas se sexta ou sábado à noite a BC se recusar a trabalhar porque a electronica detectou um estado inconsistente, dificilmente alguém lhe põe aquilo a funcionar até segunda-feira. E isto se for um cliente com um contrato de suporte prioritário.. senão o suporte pos-venda fica num intervalo de duas instalações porque a equipa é curta.


    Não acho que uma solução esteja mais certa que outra.. as soluções existem e dependem dos requisitos, tal como noutra areas de engenharia.

    Mas será que feitas as contas os dois equipamentos serão mesmo mais caros que um combinado e com um suporte pos-venda mais exigente dado o risco?

    Por outro lado nao duvido que até haja equipamentos que em ultimo recurso se possa activar um switch manual qualquer no painel de comando que mete aquilo a trabalhar como um termoacumulador com um termoestato independente com prioridade ao AQS até vir o tecnico.

  9.  # 9

    vou mais uma vez puxar dos galões:

    tenho um parque de bombas de calor instaladas de aprox 500 unidades tendo uma media de 4 a 5 avarias por ano que precisam de intervenção física no local,

    NUNCA apliquei 2 bombas para o mesmo serviço (este ano apliquei 2 em paralelo para fazer a potencia que precisava).

    a esmagadora maioria das avarias são em maquinas que só fazem aquecimento e apoio a solar térmico, numa proporção de 10 para 1.

    sendo extremamente raro ficar sem AQS, a bem da verdade acho que só aconteceu 3 ou 4 vezes nestes anos todos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: hangas

  10.  # 10

    Colocado por: jorgealvesnunca colocaria 2 bombas de calor mas sim 3 pois já que é para mandar dinheiro pro lixo faz-se como deve ser.


    😅😅
    Concordam com este comentário: Peper87

  11.  # 11

    Aquando da minha procura de instaladores também me deparei com 2 ou 3 que me queriam enfiar 2 BC’s. Uns porque tinha de ter pelo menos uma da marca “deles” outros simplesmente porque diziam que era melhor mas não conseguiam argumentar o porquê.. Só instalei 1a. Se deixar de funcionar, tenho a resistência no depósito. Se por uma eventualidade deixar de funcionar a resistência vou tomar banho ao anexo de esquentador, se por acaso ainda funcionar. Se não tem de ser à maneira antiga, de bacia e água aquecida no fogão.. fora de brincadeiras, avarias podem acontecer, haver redundâncias nas AQS é quase obrigatório. As duas decidirem fazer manguitos ao dono ao mesmo tempo era um acaso dos diabos!

  12.  # 12

    Colocado por: Peper87Aquando da minha procura de instaladores também me deparei com 2 ou 3 que me queriam enfiar 2 BC’s. Uns porque tinha de ter pelo menos uma da marca “deles” outros simplesmente porque diziam que era melhor mas não conseguiam argumentar o porquê.. Só instalei 1a. Se deixar de funcionar, tenho a resistência no depósito. Se por uma eventualidade deixar de funcionar a resistência vou tomar banho ao anexo de esquentador, se por acaso ainda funcionar. Se não tem de ser à maneira antiga, de bacia e água aquecida no fogão.. fora de brincadeiras, avarias podem acontecer, haver redundâncias nas AQS é quase obrigatório. As duas decidirem fazer manguitos ao dono ao mesmo tempo era um acaso dos diabos!


    Na hora da verdade, um banho checo resolve muita coisa

  13.  # 13

    O argumento de 2 bombas de calor é muito simples de defender. Menos consumo, mais poupança a longo prazo.
    No meu caso somos 2 em casa mas em março vamos passar a ser 3. Geralmente um banho consome em média 50 litros de água. As senhoras geralmente gastam mais água no banho. Cá em casa tomamos 2 banhos por dia à mesma hora (de manhã). Imaginem 1 bomba de calor única a fazer AQS 300L e radiadores 100L. No meu caso tinha de ser uma de 16kW que ia estar a trabalhar a topo seja verão seja inverno. Em vez de pagar 300€ no inverno e 60€ no verão, passava a pagar 500€ no inverno e 300€ no verão.
    A bomba de calor que tenho para AQS consome tanto como um secador.

  14.  # 14

    Colocado por: DiogoJ1992O argumento de 2 bombas de calor é muito simples de defender. Menos consumo, mais poupança a longo prazo.
    No meu caso somos 2 em casa mas em março vamos passar a ser 3. Geralmente um banho consome em média 50 litros de água. As senhoras geralmente gastam mais água no banho. Cá em casa tomamos 2 banhos por dia à mesma hora (de manhã). Imaginem 1 bomba de calor única a fazer AQS 300L e radiadores 100L. No meu caso tinha de ser uma de 16kW que ia estar a trabalhar a topo seja verão seja inverno. Em vez de pagar 300€ no inverno e 60€ no verão, passava a pagar 500€ no inverno e 300€ no verão.
    A bomba de calor que tenho para AQS consome tanto como um secador.


    Que exagero.
    Concordam com este comentário: nocas1, Peper87

  15.  # 15

    De forma nenhuma. 16kW porquê? Precisa da potência adaptada à energia que precisa de colocar em casa. O que é que tem a ver os 300l de AQS com isso?
    Aquecer a mesma quantidade de água de uma temperatura para outra exige exatamente a mesma energia. Se for uma BC de AQS apenas vai em princípio aquecer mais devagar porque tem menos potência, mas vai estar a debitar essa potência durante mais tempo. No final, rendimentos à parte, é a mesma energia.

  16.  # 16

    Colocado por: DiogoJ1992No meu caso tinha de ser uma de 16kW que ia estar a trabalhar a topo seja verão seja inverno
    que brutalidade ou tem uma casa de 300m2 em Trasdosmontes?

  17.  # 17

    Colocado por: DiogoJ1992Em vez de pagar 300€ no inverno e 60€ no verão, passava a pagar 500€ no inverno e 300€ no verão.
    completamente errado, a diferença de eficiencia para as AQS representa menos de 2% de acrescimo na energia primaria.
    se a maquina esta ajustada ás necessidades do imovél a diferença de consumo entre uma maquina de 11Kw ou uma de 16Kw é literalmente ZERO (na pratica a maquina de 11kw é uma de 16Kw com limitação de potencia via software)

  18.  # 18

    Colocado por: DiogoJ1992Menos consumo, mais poupança a longo prazo.
    maior custo de manutenção, maior tempo de reposição das AQS, para ser menor custo inicial usa-se equipamentos de gamas baixas resultando em menor durabilidade e maior custo de reparações resultando em soluções descartaveis.
    • mica
    • 8 janeiro 2025

     # 19

    Colocado por: jorgealvesmaior custo de manutenção, maior tempo de reposição das AQS, para ser menor custo inicial usa-se equipamentos de gamas baixas resultando em menor durabilidade e maior custo de reparações resultando em soluções descartaveis.


    Jorge uma pergunta, eu tenho 2 bombas de calor, uma para AQS e outra para aquecimento da casa, a da casa é a 3R monobloco e da AQS é a H2o com depósito de 500lts para 5 banhos diários. No verão tenho as 2 ligadas das 10h da manhã até às 19h, uma a fazer frio para os ventiloco vector e a outra para AQS, isto pq tenho painéis solares fotovoltaicos e trabalham as 2 de borla. Como é que ía conseguir fazer o mesmo só com uma no período apenas de sol? Atenção é uma pergunta sem rasteira e só curiosidade
    • mica
    • 8 janeiro 2025

     # 20

    Com este intervalo de tempo consigo ter a água quente para banhos, e a casa super fresca, mesmo nos piores dias de calor, tudo de Borla.

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