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    • AMG1
    • 24 fevereiro 2025

     # 1

    Colocado por: dmanteigas

    Eu acho que o AMG1 nao percebeu o que eu disse.

    A minha opiniao e que a complexidade fiscal deriva da politica socialista, anti-liberal.
    Porque essa complexidade so existe devido a uma filosofia socialista de intervencao estatal. Porque o estado socialista acho que e ele proprio que deve forcar a acao das empresas e nao deixar as empresas tomar as decisoes que entendam melhores para o seu negocio. A complexidade fiscal comeca aqui. Sao os incentivos para o investimento em R&D, bonificacoes em sede de IRC se a empresa fizer X ou Y, apoios para isto, apoios para aquilo, beneficio fiscal para empresa que se instale na regiao Y, que contrate pessoas com qualificacao W... tudo isto nao aparece do eter. Isto aparece como tentativas do estado controlar a atividade empresarial.

    Na pratica, isto so cria condicoes anti-concorrenciais onde empresas com dimensao suficiente para navegar esta complexidade e fazer aquilo que o estado quer que facam pagam menos impostos, enquanto que para quem se quer instalar ve-se os 31%.
    Para mim ser liberal era dizer que a taxa passava a ser por exemplo 20%, igual para todos, sem condicionantes se contratam mais ou menos, se aumentam os salarios 3 ou 4%, se contratam mais mulheres e menos homens, etc... total e essa a taxa efetiva que as empresas pagam, era so garantir que passava a ser a taxa que todos pagam e nao que uns pagam 31, outros 25, e outros 10.


    Claro que um liberal quer que o estado não tenha qualquer interferência na economia, quanto muito, alguma (muito pouca) regulação e sobre aspectos sem muita relevância oara o negócio. O mercado e a livre concorrência são a solução para tudo.
    Se o dmanteigas conseguir dar-me um exemplo desse paraiso liberal seria óptimo. Enquanto isso não acontece, esse liberalismo perfeito, não passa de um conjunto de proposições teóricas. Em teoria, todas as ideias sobre a organização economica, social e politica do mundo são perfeitas, a questão é sempre a sua passagem à prática. Isto aplica-se ao liberalismo, ou a qualquer outra. Por isso é que esses paraisos teóricos não existem na realidade, até porque na realidade vão ter de conviver com outras visões do mundo. Claro que aqueles para quem a democracia vale pouco, podem sempre tentar experiências mais "avançadas" isto é verdade para os dois espectros do pensamento politico/económico e não faltam exemplos, sempre negativos.
    A vantagem da moderação e da democracia é mesmo essa, a de aceitar que todos os modelos teóricos podem trazer simultaneamente algo de positivo, mas também de negativo. Nestas questões, a perfeição absoluta não existe, da mesma forma que mesmo na ideia mais imperfeita também podem encontrar aspectos positivos.
    O que muitos governos fazem, sejam aqueles a que você chama de socialistas ou outros até bem alinhados com a familia liberal, é utilizar a politica fiscal para promover determinados investimentos ou consumos que possam conduzir aquilo que entendem por bem comum.
    Claro quen podiam intervir na economia de forma mais musculada, "obrigando", em lugar de "promover", mas isso já seria mexer no acervo mínimo do que se considera um mercado livre, por isso constitui uma linha inultrapassável por quem queira respeitar essa ideia de liberdade de mercado.
    Por exemplo, muito do emprego público (mesmo que por vezes seja mascarado de privado) no norte da Europa, sobretudo na Escandinávia, corresponde à opção dos estados trazerem para si encargos sociais que em muitos casos poderiam impor aos privados, mas que optam por não o fazer. Só que isso implica mais impostos e não menos e mais funcionarios publicos e não menos. As elevadas tx fiscais desses países não existem por acaso, ou porque os contribuites gostem de as suportar.
    Não é uma maior, ou menor, intervenção do estado na economia que exige dezenas de excepções a qualquer regra, ou outras tantas isenções ou bonificações/agravamentos para qualquer imposto ou taxa. Isso só existe porque o nosso estado é incompetente na sua função de gestor da máquina fiscal. Só não é incompetente com os pequenos contribuites, sem capacidade para litigarem com o estado de igual para igual. Mas não tem de ser assim.
    Claro que as empresas maiores e com mais meios tem maior capacidade para aproveitarem essa incompetencia do que as pequenas, mas essa desigualdade estará em tudo e não apenas na questão fiscal. Afinal, as figuras do desafiador e do incumbemte traduzem bem essa situação e há vantagens e desvantagens para cada um deles. A fiscalidade evidentemente que não é excepção.
    Ainda assim, as imobiliarias que os deputados e governantes detém, creio que são todas pequenas empresas e não é por isso que deixam de servir para que eles paguem menos impostos.
    Julgo que subjacente ao seu raciocínio está uma premissa, a meu ver, errada. É a ideia que quando os impostos são mais baixos, não há fuga, ou pelo menos será menor, mas não é assim. Ninguém gosta de pagar impostos e não é por serem baixos que, se puderem, não os vão evitar. O que evita a fuga aos impostos são: um controlo efectivo da cobrança, que para isso tem de ter regras simples e controláveis e a sensura social sobre quem não cumpre as suas obrigações fiscais, ou quem por qualquer artimanha procura ser mais "inteligente" do que os outros, como diz a este propósito, o grande especialista em fugir aos impostos, Donald Trump.
    • AMG1
    • 24 fevereiro 2025

     # 2

    Colocado por: ClioII

    Álcool?


    Sim!
    O mercado "negro" (às claras) sempre foi enorme. O mais curioso é o resultado final disto tudo. Na casa de um sueco há, em regra, muito mais álcool do que na casa de qualquer português. Qualquer garagem ou cave tem sempre lá o cantinho certo para guardar essa precisosidade.
    • AMG1
    • 24 fevereiro 2025

     # 3

    Colocado por: HAL_9000Que são mais que suficientes para destruir uma casa e provocar prejuízos de muitos milhares de euros.
    Concordam com este comentário:reg


    Para isso alguns minutos chegavam, até porque aquilo tinha ar de estar abandonado.

  4.  # 4

    AMG1 antes de chamar incompetentes às autoridades, convém perceber como funciona a lei em Portugal.

    Os Órgãos de Polícia Criminal (OPC) quando são chamados a determinada ocorrência, à luz dos "factos" que são apresentados, efetuam um enquadramento legal.

    Enviam o auto de noticia para tribunal, onde não raras vezes, para não dizer muito frequentemente, o tribunal altera o crime que os OPC acreditavam ser (não quer dizer que estivessem errados).

    Os OPC que tem de decidir a situação no minuto e não a olhar para a Lei, podendo pensar e discutir a situação com outros colegas (ao contrário dos procuradores, juízes etc), se tiverem decidido mal ainda vão responder perante um juiz (já o juiz por muito "mal" que decida, dificilmente lhe acontece algo).

    Por vezes se descessemos do pedestal em que achamos que compreendemos o alcance de tudo e em que tudo parece muito simples, teríamos mais cuidado em fazer acusações infundadas.
    Concordam com este comentário: reg

  5.  # 5

    Colocado por: AMG1a sensura social sobre quem não cumpre as suas obrigações fiscais,

    Se calhar não existe censura social porque casos destes e semelhantes são quase diários.
    https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/saca-309-mil-euros-ao-estado

    https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/musk-da-48-horas-aos-funcionarios-publicos-para-dizerem-o-que-fizeram-na-ultima-semana-caso-contrario-sao-despedidos
    Se fizessem o mesmo por cá havia de ser bonito.
    • AMG1
    • 24 fevereiro 2025

     # 6

    Colocado por: diouf_matosAMG1 antes de chamar incompetentes às autoridades, convém perceber como funciona a lei em Portugal.

    Os Órgãos de Polícia Criminal (OPC) quando são chamados a determinada ocorrência, à luz dos "factos" que são apresentados, efetuam um enquadramento legal.

    Enviam o auto de noticia para tribunal, onde não raras vezes, para não dizer muito frequentemente, o tribunal altera o crime que os OPC acreditavam ser (não quer dizer que estivessem errados).

    Os OPC que tem de decidir a situação no minuto e não a olhar para a Lei, podendo pensar e discutir a situação com outros colegas (ao contrário dos procuradores, juízes etc), se tiverem decidido mal ainda vão responder perante um juiz (já o juiz por muito "mal" que decida, dificilmente lhe acontece algo).

    Por vezes se descessemos do pedestal em que achamos que compreendemos o alcance de tudo e em que tudo parece muito simples, teríamos mais cuidado em fazer acusações infundadas.


    Pois, por vezes esqueço-me que em Potugal, ninguém é incompetente ou culpado. Isso são são sempre os outros. Quando não é possivel identificar o outro, então será a lei que não é adquada.
    Com base no que vi, talvez não tenha percebido, mas a minha percepção de que a GNR teria avaliado erradamente a situação, ate é bastante benévola para a corporação.
    Isto, porque se não foi por incompetência na avaliação da situação, então temos de concluir que escolheram objetivamente a solução que os isentava de agir. Ou seja, perante o crime de extorsão, escolheram a inacção.
    Eu estou em querer que, por definição, os agentes da autoridade não escolhem furtar-se as suas obrigações, logo, só a incompetência ou o erro de avaliação podem justificar a inacção. Caso contrário teríamos de concluir que a GNR não nos dá garantias de segurança, coisa que eu não posso aceitar nem acredito que faça justiça a maioria das pessoas que lá estão.
    Claro que tudo isto resulta do que vi na reportagem que, como já disse, até me pareceu construída prepositadamente para gerar algum alarido, porque no fim é isso que vende, neste caso gera audiências.
    Agora, evidentemente que na remota possibilidade de um agente da GNR ter um erro de julgamento, já todos sabemos que isso tem as maiores probabilidades de estar amplamente justificado, pela pressão do momento, pela falta de efectivos...seguramente por tudo menos pela evidente infalibilidade dos agentes da autoridade.
    Eu não estou em nenhum pedestal, nem nenhum agente da autoridade também está. Todos acertamos e erramos, por isso convém aceitar que nos enganamos, quando acontece, até porque com isso também aprendemos.
    Concordam com este comentário: reg
    • AMG1
    • 24 fevereiro 2025

     # 7

    Colocado por: Carvai
    Se calhar não existe censura social porque casos destes e semelhantes são quase diários.
    https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/saca-309-mil-euros-ao-estado

    https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/musk-da-48-horas-aos-funcionarios-publicos-para-dizerem-o-que-fizeram-na-ultima-semana-caso-contrario-sao-despedidos
    Se fizessem o mesmo por cá havia de ser bonito.


    Pois, isso ou outra coisa qualquer. Para alguns todas as desculpas são boas para justificar a fuga aos impostos.
    Na sua opinião parece que até o crime dum funcionario do fisco ou as palermices do par Trump/Musk servem.
    Para isso até prefiro a do Trump. Esse, ao menos, não precisa de desculpas e assume que foge, porque é mais esperto do que os outros.

  8.  # 8

    Colocado por: AMG1Para isso até prefiro a do Trump. Esse, ao menos, não precisa de desculpas e assume que foge, porque é mais esperto do que os outros.

    E parece que mais de 50% dos americanos aprova.
    • AMG1
    • 24 fevereiro 2025

     # 9

    Colocado por: Carvai
    E parece que mais de 50% dos americanos aprova.


    Muito provavelmente

    Colocado por: Carvai
    E parece que mais de 50% dos americanos aprova.


    Isso já sabemos, mas e então em sua opinião isso significa exacatamente o quê?
    porque tem a aprovação de mais de 50% dos americanos, então passa a ser correto fugir ao pagamento de impostos?

  10.  # 10

    Tal como referiu, viu uma reportagem, onde creio que a GNR não se pronunciou, mas não vi até ao fim

    Volto a dizer de fora é muito fácil opinar, até porque muitas das ações ou inacoes dos OPCs são por já terem conhecimento de anteriores decisões dos juizes
    • reg
    • 25 fevereiro 2025

     # 11

    Colocado por: PedroNunes24A casa ia ser posta no mercado por 349 mil euros


    onde está o crime?
    • reg
    • 25 fevereiro 2025

     # 12

    Colocado por: AMG1

    Para isso alguns minutos chegavam, até porque aquilo tinha ar de estar abandonado.


    mas a casa nada tem a ver, o que interessa é que pode acontecer à qualquer um e com a casa em boas condições
    Concordam com este comentário: diouf_matos
    • reg
    • 25 fevereiro 2025

     # 13

    Colocado por: diouf_matosAMG1 antes de chamar incompetentes às autoridades, convém perceber como funciona a lei em Portugal.


    o único incompetente aqui é quem criou a lei
    Concordam com este comentário: diouf_matos
    • reg
    • 25 fevereiro 2025

     # 14

    Colocado por: diouf_matosOs Órgãos de Polícia Criminal (OPC) quando são chamados a determinada ocorrência, à luz dos "factos" que são apresentados, efetuam um enquadramento legal.

    Enviam o auto de noticia para tribunal, onde não raras vezes, para não dizer muito frequentemente, o tribunal altera o crime que os OPC acreditavam ser (não quer dizer que estivessem errados).

    Os OPC que tem de decidir a situação no minuto e não a olhar para a Lei, podendo pensar e discutir a situação com outros colegas (ao contrário dos procuradores, juízes etc), se tiverem decidido mal ainda vão responder perante um juiz (já o juiz por muito "mal" que decida, dificilmente lhe acontece algo).


    as leis estão feitas de tal maneira que o estado não consegue garantir os direitos das pessoas, é muito grave isso
    • reg
    • 25 fevereiro 2025

     # 15

    Colocado por: AMG1Caso contrário teríamos de concluir que a GNR não nos dá garantias de segurança


    eu iria mais longe, a própria lei não dá segurança nenhuma
    • reg
    • 25 fevereiro 2025

     # 16

    Colocado por: AMG1Claro que tudo isto resulta do que vi na reportagem que, como já disse, até me pareceu construída prepositadamente para gerar algum alarido, porque no fim é isso que vende, neste caso gera audiências.


    quando uma determinada lei é uma piada de mau gosto, tudo vende e de que maneira
    • reg
    • 25 fevereiro 2025

     # 17

    Colocado por: diouf_matosTal como referiu, viu uma reportagem, onde creio que a GNR não se pronunciou, mas não vi até ao fim

    Volto a dizer de fora é muito fácil opinar, até porque muitas das ações ou inacoes dos OPCs são por já terem conhecimento de anteriores decisões dos juizes


    a lei está errada, ponto. O proprietário tem de ter direito de expulsar seja quem for sem nenhum tribunal.

  18.  # 18

    Colocado por: AMG1Claro que um liberal quer que o estado não tenha qualquer interferência na economia, quanto muito, alguma (muito pouca) regulação e sobre aspectos sem muita relevância oara o negócio. O mercado e a livre concorrência são a solução para tudo.


    A livre concorrencia sempre foi a solucao menos ma para todos os problemas. Com regulacao.
    Ser liberal nao e ser anarquista. Ate porque em Portugal pela dimensao do mercado interno nem sempre e possivel ter livre concorrencia devido a formacao de monopolios e oligopolios com relativa facilidade.

    Mas nada disso interessa para esta discussao. Ter politica fiscal e uma coisa. Por exemplo, o IVA a 6% na hotelaria e uma politica fiscal do estado como deve ser, apesar de eu discordar dela. E uma medida simples, setorial (nao beneficia mais empresas grandes vs pequenas ou que facam X em vez de Y) e que da uma vantagem concorrencial as empresas vs concorrentes externos para tornar o turismo mais forte/atrativo.
    A politica fiscal a 'socialista' e totalmente diferente e so pode ter como consequencia burocracia e complexidade fiscal. Porque agora tem majoracao de IRC quem da seguros de saude aos funcionarios, reducao de X quem aumenta os salarios em Y, se uma empresa comprar um carro ate W valor pode deduzir X se nao e menos, se for a gasoleo vs gasolina e melhor, se for eletrico e o extase. Se uma empresa investir em R&D atraves da utilizacao de servicos de empresas reconhecidas como idoneas para o estado pode ter uma majoracao de T no IRC... enfim podia continuar por aqui mas e uma total perda tempo, quando o ponto e claro. Em Portugal relativamente a fiscalidade das empresas nao existe politica fiscal. Existe condicionamento fiscal, uma tentativa bacoca de controlar a atividade empresarial.

    Colocado por: AMG1É a ideia que quando os impostos são mais baixos, não há fuga, ou pelo menos será menor, mas não é assim. Ninguém gosta de pagar impostos e não é por serem baixos que, se puderem, não os vão evitar. O que evita a fuga aos impostos são: um controlo efectivo da cobrança, que para isso tem de ter regras simples e controláveis e a sensura social sobre quem não cumpre as suas obrigações fiscais


    Nao ha uma medida unica que combata a fuga ao fisco. No entanto, impostos baixos ou pelo menos ajustados ao beneficio percepcionado levam sempre a menor fuga fiscal. Qual e a fuga fiscal na hotelaria vs na restauracao onde o IVA pesa 6% num lado e 13 a 23% no outro? Quantas vezes num hotel lhe perguntam se nao quer fatura da sua dormida?
    Idem para a construcao... se baixassem o IVA para 6% quantas pessoas iam optar por tentar pagar parte do servico sem IVA? O valor do imposto e efetivamente um driver da fuga fiscal. Isto nao so e logico como esta documentado em dezenas de estudos/opinioes. Impostos mais altos promovem mais fuga fiscal.

    https://www.nber.org/digest/feb02/tax-rates-and-tax-evasion
    Concordam com este comentário: ferreiraj125

  19.  # 19

    Colocado por: reg

    onde está o crime?


    350 mil por aquela casa, naquelas condições, no Funchalinho? Eu sentia-me roubado.
    • reg
    • 25 fevereiro 2025

     # 20

    Colocado por: PedroNunes24

    350 mil por aquela casa, naquelas condições, no Funchalinho? Eu sentia-me roubado.


    só paga quem quer, já vi casas em piores condições e mais caras

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