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  1.  # 101

    Colocado por: Pickaxe
    Erro típico dos donos de obra, pensam que a câmara analisa os projetos. Os projetos de especialidades nem olham para eles, A arquitetura idem quando se trata de comunicações prévias, analisam apenas os projetos de arquitetura, quando se trata de licenciamentos, mas analisam apenas os índices urbanísticos, cércea, cota de soleira, afastamentos e pouco mais, pormenores construtivos nem olham para eles.
    Concordam com este comentário:zedasilva


    Não é erro meu. É erro desta sociedade. Eu espero que em troca de dinheiro, que me dêem um serviço. Se faz sentido receber uns termos de responsabilidade, para se correr mal, eu ir a mal com esses técnicos? Para mim, e aos valores recebidos deviam sim validar. Que serviço público estão eles a dar afinal?

    Bem, é o que temos, posso sempre emigrar. Porque de pôr valor nesta terra afinal.
    Concordam com este comentário: LLiliana, desofiapedro
  2.  # 102

    Colocado por: PickaxeOs projetos de especialidades nem olham para eles

    Exato, alguém já assinou um termo de responsabilidade.
    • NGC
    • 5 março 2025

     # 103

    Colocado por: zedasilvaPara reflexão dos Donos de obra que por aqui andam.
    A LLiliana é certamente de um meio pequeno, onde toda a gente conhece toda a gente.
    Decidiu materializar o seu sonho e recorreu a uns dos arquitetos mais referenciados lá do sítio. As coisas sempre correram bem, o processo foi rápido, não houve problemas na câmara e o arquiteto até recomendou um empreiteiro que apresentou um orçamento dentro daquilo que a LLiliana e a sua família estavam à espera.
    As coisas sempre correram bem até ao dia em que a LLiliana foi à obra e mesmo não percebendo nada daquilo, achou estranho que houvessem uns ferros que nas outras obras sempre viu direitos, e na sua estavam entortados. Perguntou ao empreiteiro o porquê e ele responde que houve um engano nas marcações, mas que já está corrigido, que aquilo não tem problema nenhum.
    A LLiliana que recentemente descobriu uma coisa chamada Fórum da Casa, decidi colocar lá a questão.
    Para seu espanto, os comentários que recebe são todos alarmantes. Para além de aquilo de entortar os ferros nunca dever ter sido feito, ainda dizem que o projeto parece ser muito mau e a execução ainda pior.
    Dizem que o projeto ainda que mau, tinha contemplado algumas soluções de impermeabilização das sapatas, mas que na execução isso foi ignorado.
    Dizem que em pouco tempo vai ter as paredes cheias de saínhas, os pisos todos a levantar e a casa cheia de bolor.
    A LLiliana está em pânico.
    O arquiteto é um dos melhores lá do sítio, o empreiteiro é um dos que mais constrói e tem fama de ser jeitoso.
    Será que são os gajos do Fórum que estão errados?
    Quem é ela para ir junto do empreiteiro dizer que aquilo está tudo mal?
    E se for verdade e até estiver mesmo tudo mal?
    E se depois da obra feita, passado 3 meses tiver os rodapés cheios de bolor como já viu numa foto de um poste ali ao lado?
    E se …?
    O empreiteiro tem do lado dele 15% do valor da obra. E se ela começa a levantar ondas e ele desiste da obra?
    Lá na terra não há registo de tal situação. Será que até agora todos estiveram errados?


    Caros Donos de Obra, sinceramente digam da vossa justiça.
    O que fariam se fosse convosco?
    Concordam com este comentário:desofiapedro
    Estas pessoas agradeceram este comentário:LLiliana



    Querem resolver o problema da habitação em Portugal? Aqui está um bom exemplo.... Todo o processo desde o licenciamento até a empreitada está feito para falhar e lixar o DO da construção unifamiliar.

    @zedasilva, respondendo a sua pergunta eu mudava de empreiteiro e processava civilmente. Mas cada vez me convenço mais que a negociação do plano de pagamento é fundamental
    Concordam com este comentário: Pedro737
  3.  # 104

    NGC

    este caso é apenas mais um exemplo tipico de certas coisas e em certos sitios que pararam no tempo, projetos de alguns riscos para meter na camara, técnicos/gabinetes a condizer, empreiteiros tipo betoneira na obra, etc.... não há inocentes na maioria destes casos.
    ás camaras o que se tem a apontar é a morosidade que tem muito ar de não ser involuntária, e pouca pedagogia para dignificar mais o sector vá-se se lá saber porque agendas.
    Concordam com este comentário: zedasilva
  4.  # 105

    Colocado por: NGC@zedasilva, respondendo a sua pergunta eu mudava de empreiteiro e processava civilmente.

    Uma dica, o empreiteiro (empresa) facilmente desaparece e mesmo que o tribunal vos dê razão, correm a risco de ficar com um sentença para emoldurar.
    Já o Diretor técnico (a menos que morra) não desaparece.
    É aqui que os DO têm que começar a chegar. Este tipo de empreiteiro só existe ainda por existem técnicos que lhe dão cobertura. Quando os técnicos começarem a entra pela madeira dentro, deixam de dar cobertura a este tipo de empreiteiros e eles ficam sem apoio.

    Colocado por: NGCcada vez me convenço mais que a negociação do plano de pagamento é fundamental

    Mas ainda duvidam?
    Quando aqui se diz que os DO são uns totós e se metem a jeito, não é á toa.
    No caso da LLiliana, se ela não tivesse do outro lado 15% da obra estava agora a mandar o empreiteiro lá para o cesto da gávea e a processa-lo junto com o DT pelos prejuízos causados.
    Assim tem que estar caladinha e ser mais um dos muitos DO que investe o seu dinheiro em algo que provavelmente lhe irá trazer problemas para o resto da vida.
  5.  # 106

    Moral da história:
    Em primeiro lugar, o DO antes de construir precisa de saber alguma coisa sobre construção.
    Precisa de ter sorte com o arquiteto;
    Precisa de ter sorte com a Câmara Municipal;
    Precisa de ter sorte com a equipa técnica e de fiscalização;
    Precisa de ter sorte com o empreiteiro e subempreiteiros.
    E no final, a culpa continua sempre a ser do mesmo, ainda que os incompetentes sejam qualquer um dos intervenientes nos pontos anteriores.

    Portanto, para além de ter ou ser mandado para o "cesto da gávea" também poder ter ou ser mandado para a "prostituta que o(s) concebeu".

    Nota final, são estas as construções de 1500€/m2 + IVA que tem que pagar tudo e mais alguma coisa...


    Edit: Esta semana assisti a um episódio em que um aplicador comprou lã mineral Volcalis e teve que levar a mesma sem a embalagem de plástico no exterior porque o cliente dele pagou-lhe Knauf Insulation...
    Concordam com este comentário: Ruikode, powerPT, desofiapedro, NTORION, NGC
  6.  # 107

    Colocado por: zedasilva
    Uma dica, o empreiteiro (empresa) facilmente desaparece e mesmo que o tribunal vos dê razão, correm a risco de ficar com um sentença para emoldurar.
    Já o Diretor técnico (a menos que morra) não desaparece.
    É aqui que os DO têm que começar a chegar. Este tipo de empreiteiro só existe ainda por existem técnicos que lhe dão cobertura. Quando os técnicos começarem a entra pela madeira dentro, deixam de dar cobertura a este tipo de empreiteiros e eles ficam sem apoio.


    Mas ainda duvidam?
    Quando aqui se diz que os DO são uns totós e se metem a jeito, não é á toa.
    No caso da LLiliana, se ela não tivesse do outro lado 15% da obra estava agora a mandar o empreiteiro lá para o cesto da gávea e a processa-lo junto com o DT pelos prejuízos causados.
    Assim tem que estar caladinha e ser mais um dos muitos DO que investe o seu dinheiro em algo que provavelmente lhe irá trazer problemas para o resto da vida.


    Aí está o problema do sistema. O único mecanismo de defesa de um DO é ir atrás de um técnico que deve dar suporte técnico ao empreiteiro. Enquanto nós não atacarmos os problemas na fonte, a responsabilidade fica totalmente difusa.

    Para o dinheiro que a câmara recebe, deve fiscalizar o que lhe foi submetido. Eu só vejo estes problemas a ser mitigados, quando quem executa for responsabilizado.
  7.  # 108

    Colocado por: zedasilva
    Uma dica, o empreiteiro (empresa) facilmente desaparece e mesmo que o tribunal vos dê razão, correm a risco de ficar com um sentença para emoldurar.
    Já o Diretor técnico (a menos que morra) não desaparece.
    É aqui que os DO têm que começar a chegar. Este tipo de empreiteiro só existe ainda por existem técnicos que lhe dão cobertura. Quando os técnicos começarem a entra pela madeira dentro, deixam de dar cobertura a este tipo de empreiteiros e eles ficam sem apoio.


    Mas ainda duvidam?
    Quando aqui se diz que os DO são uns totós e se metem a jeito, não é á toa.
    No caso da LLiliana, se ela não tivesse do outro lado 15% da obra estava agora a mandar o empreiteiro lá para o cesto da gávea e a processa-lo junto com o DT pelos prejuízos causados.
    Assim tem que estar caladinha e ser mais um dos muitos DO que investe o seu dinheiro em algo que provavelmente lhe irá trazer problemas para o resto da vida.


    5%.

    Não deixa de ser um valor considerável, obviamente.
  8.  # 109

    https://www.dw.com/pt-br/turquia-come%C3%A7a-a-prender-empreiteiros-de-pr%C3%A9dios-que-ca%C3%ADram/a-64676833

    Este tipo de coisas só acontece quando as desgraças acontecem.
    Ninguém está cá para alertar para a falta de legislação (ou de aplicação desta).
    Um dos exemplos é que todo o processo de construção passe por uma consulta a um gabinete de especialistas que os DO possam recorrer em qualquer fase de construção, aconselhamento principalmente porque a maior parte navega na maionese porque obviamente não é a cada 5 anos que anda a pagar para construir casa.

    Responsabilizar toda a gente, mesmo que seja funcionários públicos.

    Uma dica, o empreiteiro (empresa) facilmente desaparece e mesmo que o tribunal vos dê razão, correm a risco de ficar com um sentença para emoldurar.


    Isto é verdade, e muitos deles não têm nada em nome deles. Só vão "pagar" quando não tiverem reforma e não poderem trabalhar, aliás quase sempre quem paga é a familia destes.
    Quase nunca há prisão para este tipo de escumalha.
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  9.  # 110

    Colocado por: PedroMShttps://www.dw.com/pt-br/turquia-come%C3%A7a-a-prender-empreiteiros-de-pr%C3%A9dios-que-ca%C3%ADram/a-64676833

    Este tipo de coisas só acontece quando as desgraças acontecem.
    Ninguém está cá para alertar para a falta de legislação (ou de aplicação desta).
    Um dos exemplos é que todo o processo de construção passe por uma consulta a um gabinete de especialistas que os DO possam recorrer em qualquer fase de construção, aconselhamento principalmente porque a maior parte navega na maionese porque obviamente não é a cada 5 anos que anda a pagar para construir casa.

    Responsabilizar toda a gente, mesmo que seja funcionários públicos.



    Isto é verdade, e muitos deles não têm nada em nome deles. Só vão "pagar" quando não tiverem reforma e não poderem trabalhar, aliás quase sempre quem paga é a familia destes.
    Quase nunca há prisão para este tipo de escumalha.


    A bem da verdade, muitas das questões que aparecem aqui colocadas, seriam resolvidas pelo diretor de fiscalização da obra, que na teoria devia ser o melhor amigo do D.O.

    O problema é que isso raramente acontece e o diretor de fiscalização muitas vezes está em conluio com o empreiteiro, e quem se lixa é o D.O. Aliás, diria até que a maior parte dos D.O nem sabe que são os próprios quem nomeia o diretor de fiscalização e/ou tão pouco percebe a relevância do seu papel nisto tudo.

    As leis estão lá, e neste caso em particular até me parece que estão mais ou menos bem legisladas. Outro problema, é que mesmo a funcionar bem, o D.O é o lixado no meio disto tudo porque depois do mal estar feito...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jorgealves
  10.  # 111

    Colocado por: AAdSBA bem da verdade, muitas das questões que aparecem aqui colocadas, seriam resolvidas pelo diretor de fiscalização da obra

    Algumas sim outras não.
    É bastante comum os DO contratarem o DF já depois de ter acordado tudo com o empreiteiro.
    Ora, o DF até pode ser o melhor e mais empenhado profissional do mundo mas se não tiver projetos adequados e contratos/acordos que defendam o DO, apenas irá ser um empecilho.
    O que pode um DF fazer numa situação onde o empreiteiro não colocou nenhuma impermeabilização das zonas enterradas, se os projetos não preveem, os contratos nada dizem e o empreiteiro já tem do lado dela 15% do valor da obra?
  11.  # 112

    Colocado por: zedasilva
    Algumas sim outras não.
    É bastante comum os DO contratarem o DF já depois de ter acordado tudo com o empreiteiro.
    Ora, o DF até pode ser o melhor e mais empenhado profissional do mundo mas se não tiver projetos adequados e contratos/acordos que defendam o DO, apenas irá ser um empecilho.
    O que pode um DF fazer numa situação onde o empreiteiro não colocou nenhuma impermeabilização das zonas enterradas, se os projetos não preveem, os contratos nada dizem e o empreiteiro já tem do lado dela 15% do valor da obra?


    Em relação á impermeabilização, desculpe mesmo a franqueza, mas é impossível ter uma solução comum para todos os projectos? Podemos dizer que existem 4/5 receitas como o fazer, consoante o terreno. Isso claro aceitasse. Agora todos os engenheiros reinventarem a roda? É mau para os empreiteiros, que vêem sempre uma coisa diferente e esquisita e talvez complicada, mau para quem fiscaliza, porque tem de fazer uma análise de falha naquela solução e mau para o DO, porque não existe algo standard. Existem coisas que na construção que deviam ser sempre chapa 5 para toda a gente.

    Isto só me leva a concluir que o sistema de educação não prepara os profissionais com ferramentas próprias. Devia haver formação para fazer um projeto em Portugal e qual as técnicas construtivas.
  12.  # 113

    Colocado por: Pedro737Podemos dizer que existem 4/5 receitas como o fazer, consoante o terreno. Isso claro aceitasse.

    Claro que sim.

    Colocado por: Pedro737Agora todos os engenheiros reinventarem a roda?

    Esse é o problema. O DO fala, "ai e tal as impermeabilizações" o técnico vai para a NET e copia o primeiro pormenor que lhe aparece.
    Depois admiram-se que em obra se ouça os empreiteiro dizer que aquili não tem pés nem cabeça e que os engenheiros não percebem nada da coisa.
  13.  # 114

    Colocado por: zedasilva
    Claro que sim.


    Esse é o problema. O DO fala, "ai e tal as impermeabilizações" o técnico vai para a NET e copia o primeiro pormenor que lhe aparece.
    Depois admiram-se que em obra se ouça os empreiteiro dizer que aquili não tem pés nem cabeça e que os engenheiros não percebem nada da coisa.


    Então o DO é que sugere? Existe um problema muito grave de organização. Desde as nossas universidades até aos governos locais. Bem é emigrar, porque nós já estragamos isto.
  14.  # 115

    Colocado por: Pedro737

    Em relação á impermeabilização, desculpe mesmo a franqueza, mas é impossível ter uma solução comum para todos os projectos? Podemos dizer que existem 4/5 receitas como o fazer, consoante o terreno. Isso claro aceitasse. Agora todos os engenheiros reinventarem a roda? É mau para os empreiteiros, que vêem sempre uma coisa diferente e esquisita e talvez complicada, mau para quem fiscaliza, porque tem de fazer uma análise de falha naquela solução e mau para o DO, porque não existe algo standard. Existem coisas que na construção que deviam ser sempre chapa 5 para toda a gente.

    Isto só me leva a concluir que o sistema de educação não prepara os profissionais com ferramentas próprias. Devia haver formação para fazer um projeto em Portugal e qual as técnicas construtivas.


    Percebo o ponto de vista mas não concordo.

    A partir do momento em que se aceita que há vários pontos de vista diferentes que podem estar corretos, padronizar vários pormenores da construção seria o quê? Só aceitar certos tipos de esquema de trabalho? Isto é válido para impermeabilizações de infraestruturas, coberturas, revestimentos, isolamento térmico...

    Ainda hoje há pormenores de construção que não reúnem consenso e são devidamente justificados.

    Dentro do mal feito e do bem feito existirão sempre várias alternativas, querer padronizar o bem feito parece-me errado.

    Neste caso concreto, o empreiteiro lava as mãos porque não está nada contemplado em projeto.
  15.  # 116

    Pedro
    o que se passa é que em 2 decadas os requisitos nas casas mudaram muito e a maioria dos players ainda não fez o upgrade necessário
    e mais ainda no nosso pais que as coisas custam a entrar tanta é a capelinha instalada.
    tem que se ir caminhando cada vez mais com todos os sentidos em alerta e de certa forma perseguir cada vez mais uma certa standardização dos processos construtivos e obra cada vez mais seca.
    Concordam com este comentário: Pedro737
    • NGC
    • 6 março 2025

     # 117

    Colocado por: marco1NGC

    este caso é apenas mais um exemplo tipico de certas coisas e em certos sitios que pararam no tempo, projetos de alguns riscos para meter na camara, técnicos/gabinetes a condizer, empreiteiros tipo betoneira na obra, etc.... não há inocentes na maioria destes casos.
    ás camaras o que se tem a apontar é a morosidade que tem muito ar de não ser involuntária, e pouca pedagogia para dignificar mais o sector vá-se se lá saber porque agendas.
    Concordam com este comentário:zedasilva

    eu ate em atrevo a dizer mais ainda, é cultural....
    • NGC
    • 6 março 2025

     # 118

    Colocado por: zedasilvaUma dica, o empreiteiro (empresa) facilmente desaparece e mesmo que o tribunal vos dê razão, correm a risco de ficar com um sentença para emoldurar.
    Já o Diretor técnico (a menos que morra) não desaparece.
    É aqui que os DO têm que começar a chegar. Este tipo de empreiteiro só existe ainda por existem técnicos que lhe dão cobertura. Quando os técnicos começarem a entra pela madeira dentro, deixam de dar cobertura a este tipo de empreiteiros e eles ficam sem apoio


    Faz todo o sentido o que diz, mas nao sei se percebi todo o alcance da sua afirmaçao,
    Numa eventual reclamaçao, fazer bypass ao empreteiro e reclamar directamente ao DT e em paralelo comunicar a ordem?
  16.  # 119

    Colocado por: NGC

    Faz todo o sentido o que diz, mas nao sei se percebi todo o alcance da sua afirmaçao,
    Numa eventual reclamaçao, fazer bypass ao empreteiro e reclamar directamente ao DT e em paralelo comunicar a ordem?

    A reclamação/pedido de responsabilidades deve ser feita ao empreiteiro e ao DT também.
    No limite deve ser feita participação á ordem
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NGC
 
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