Iniciar uma discussão

1. • AMG1
   • 12 março 2025

    # 261

   Colocado por: Carvai
   Mas o despachar por WTS, por mail ou papel impresso muda alguma coisa? Afinal ele foi despedido do Governo por incompetência o que já não me admira para quem não distingue despesas de lucros. Se calhar foi por isso que o pai também lhe retirou a quota da empresa, pois não distinguia um Porsche de uma Ford Transit.

   
   
   Não muda nada, mas o Carvai não se esqueceu de o mencionar, provavelmente para si foi importante saber isso.
   Depois veja só um marreta que, como você diz, foi despedido por incompetência, nas escolhas dos eleitores ficou a escassos 50 mil votos do ultra competente Luis Montenegro.
   Das duas uma, ou a competência não é um atributo que os portugueses considerem na hora de votar, ou entao um numero muito significativo de eleitores não concorda consigo quanto aos motivos do despedimento.
   E você a dar-lhe com o Porche. Emprestou-lhe o dinheiro para ele o comprar?
   Se foi o pai que lho deu, que raio temos nós com isso?
   Afinal o LM também deu aos seus filhos uma empresa bem enxuta, commum vasto conjunto de proveitos fixos e com uma estrutura de custos bem leve. Até o escritorio, agua e a Luz era paga pelo Papá.

   Concordam com este comentário: desofiapedro
2. • AMG1
   • 12 março 2025

    # 262

   Colocado por: fabsil
   
   O que o PS quer, sei eu...

   
   
   Provavelmente quer o mesmo que o PSD, ou qualquer outro partido, o poder!
3. • AMG1
   • 12 março 2025

    # 263

   Colocado por: fabsil
   
   Mas o PSD não se permitiu a isso, e muito bem! Pois que venha uma CPI, mas, primeiro, que venha (ou não) uma legitimação popular.
   

   
   
   Nao creio que tenha sido isso que vimos ontem, mas claro que os óculos que usamos não são iguais.
4. • AMG1
   • 12 março 2025

    # 264

   Colocado por: arturandresilva
   ...Imaginemos que o PM herdou umas casas no inicio de carreira. Recebe renda dessas casas. Torna-se primeiro ministro. O que vai fazer? Vender? Passa a não cobrar nada as pessoas só porque assumiu um cargo público?

   
   
   Se a situação do PM fisse comparável ao exemplo acima, ninguém perceberia as duvidas da CS, da oposição e já agora nem as dificuldades do próprio PM a explicar uma coisa tão simples e tão óbvia.
5. • Carvai
   • 12 março 2025

    # 265

   Colocado por: AMG1Depois veja só um marreta que, como você diz, foi despedido por incompetência, nas escolhas dos eleitores ficou a escassos 50 mil votos do ultra competente Luis Montenegro.

   
   Antes dos eleitores já os militantes e barões do PS o tinham eleito como o melhor que o partido tem.
   E se PNS achava que era tão mau para o povo português as novas eleições porque é que não se absteve na moção como já tinha feito há um ano atrás. A abstenção nunca significou apoiar porra nenhuma. E fazia a CPI na mesma que podia durar até ao Natal. Preferiu aliar-se ao Chega e atirar tudo para a lama. Um verdadeiro estadista.
   Ah e tal, tinha ameaçado que chumbava e não podia voltar a trás, como fez no programa do governo que também ameaçou chumbar na noite eleitoral mas que depois se absteve a troco de mais uns tostões cá para os reformados (eu não fui abrangido mas sou o milionário da Porcalhota). A culpa é de quem levou o tiro e não quem disparou

   Concordam com este comentário: Bondi
6. • arturandresilva
   • 12 março 2025

    # 266

   Colocado por: AMG1Se a situação do PM fisse comparável ao exemplo acima, ninguém perceberia as duvidas da CS

   
   Neste caso julgo que está tudo explicado nas respostas colocadas pelos partidos. Existiram duvidas relacionadas com clientes e possíveis conflitos de interesses. Foi respondido que se auto excluiria de qualquer decisão que envolva clientes que tivessem qualquer tipo de ligação à empresa em causa.
7. • AMG1
   • 12 março 2025

    # 267

   Colocado por: arturandresilva
   Neste caso julgo que está tudo explicado nas respostas colocadas pelos partidos. Existiram duvidas relacionadas com clientes e possíveis conflitos de interesses. Foi respondido que se auto excluiria de qualquer decisão que envolva clientes que tivessem qualquer tipo de ligação à empresa em causa.

   
   
   Que para o Artur está tudo esclarecido, disso ninguém dúvida. Infelizmente para o LM há mais 5 milhoes de eleitores e entre esses parece que uma razoavel quantidade deles que não estão assim tão esclarecidos quanto o Artur.
   Mas ainda faltam dois meses para as eleições. Não vão faltar oportunidades para que o LM nos explique. Afinal a situação dele, como você diz, é igual a ter uma casa arrendada e nesse caso seguramente que nenhum português lhe quer retirar o direito a receber a renda. Eu seguramente que não quero!
8. • AMG1
   • 12 março 2025

    # 268

   Colocado por: Carvai
   E se PNS achava que era tão mau para o povo português as novas eleições porque é que não se absteve na moção como já tinha feito há um ano atrás. A abstenção nunca significou apoiar porra nenhuma. E fazia a CPI na mesma que podia durar até ao Natal.

   
   Veja bem o seu argumento.
   Se o LM não tem nada a esconder e "achava que era tão mau para o povo português as novas eleições" porque é avançou com a moção de confiança?
   A CPI já estava adquirida, desde o momento em que o LM naquela comunicação de sábado a noite ameaçou com a moção de confiança.
   Repare que eu nem estou a dizer que o LM tem algo a esconder, porque não sei, mas o modo como ele lidou até ontem com o assunto não descansa ninguém, salvo aqueles para quem seria sempre indiferente fosse o que fosse.
   Mais ou menos os mesmos que no caso do Trump, lhes seria indiferente mesmo que o homem matasse alguem na quinta avenida. A metáfora é propositadamente forte, porque tudo isto me parece igualmente absurdo.
9. • smart
   • 12 março 2025 ^editado

    # 269

   Hum
   Por mim, nao sou masoquista, pelo que considerando o objecto do forum, e encerrando a participação no assunto, basta me saber a natureza/contornos deste aparente mal entendido noticiado, pois certamente a CM Lisboa estara a exercer as suas funções administrativas.
   
   
   https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/montenegro-obrigado-a-alterar-propriedade-das-casas
   
   https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/luis-montenegro-omitiu-obras-no-duplex-a-camara-de-lisboa/
10. • Carvai
    • 12 março 2025

     # 270

    Agora falando no futuro. Estava a ver o Telejornal e a SIC anunciou uma entrevista com o Ventura. Mudei para a TVI e apareceu uns comentadeiros a elaborar um cenário que nunca teria pensado. Se o PS ganhar mas a direita ficar com a maioria absoluta no Parlamento como aconteça agora o LM demitia-se como prometeu, e o PSD podia ir buscar o D.Sebastião PPC para 1º ministro que facilmente chegaria a acordo com o Chega. E depois do PS se ter aliado ao Chega para derrubar o governo, qual é o problema do PSD aceitar os votos do mesmo. E parece que o Ventura já mostrou abertura ao negócio.
    E como o Marcelo já não terá poderes para recusar nada, não servirá de nada o discurso de que o PPC não tinha sido eleito. A nova versão Santana Lopes só que com um muito experiente 1º ministro e um Presidente em gestão.
11. • arturandresilva
    • 12 março 2025

     # 271

    Colocado por: AMG1Infelizmente para o LM há mais 5 milhoes de eleitores e entre esses parece que uma razoavel quantidade deles que não estão assim tão esclarecidos

    
    Está claro que para si e diria que para a maior parte das pessoas no país, só ficariam esclarecidos no dia em que se fizer prova de que ilegalidades foram cometidas. Até lá vai pairar sempre a dúvida no ar. Eu gosto de analisar factos. Se os factos apresentados não chegam pedem-se mais esclarecimentos. Não tenho nada contra isso muito menos com uma CPI. São as ferramentas adequadas para qualquer pessoa nestas circunstâncias. E já toda a gente percebeu que vai acontecer depois das eleições ganhe quem ganhar. Por isso espero que sejam apuradas as questões que se continuam a levantar. E aguardo para ver a postura quando as eventuais respostas na CPI não revelarem nenhuma ilegalidade. Vamos todos ver que não adiantou de nada. Porque as respostas nunca serão suficientes.
12. • RUIOLI
    • 12 março 2025 ^editado

     # 272

    Colocado por: smarta CM Lisboa

    
    
    o Montenegro é amigo dos Violas, eles podem explicar-lhe como conseguiram aumentar dois pisos num prédio da Av.ª da Liberdade, contra o parecer dos técnicos da CM Lisboa, depois ainda conseguiram alugar esse "extra" ao presidente da CM Lisboa à época...
13. • AMG1
    • 12 março 2025

     # 273

    Colocado por: arturandresilva
    Está claro que para si e diria que para a maior parte das pessoas no país, só ficariam esclarecidos no dia em que se fizer prova de que ilegalidades foram cometidas. Até lá vai pairar sempre a dúvida no ar. Eu gosto de analisar factos. Se os factos apresentados não chegam pedem-se mais esclarecimentos. Não tenho nada contra isso muito menos com uma CPI. São as ferramentas adequadas para qualquer pessoa nestas circunstâncias. E já toda a gente percebeu que vai acontecer depois das eleições ganhe quem ganhar. Por isso espero que sejam apuradas as questões que se continuam a levantar. E aguardo para ver a postura quando as eventuais respostas na CPI não revelarem nenhuma ilegalidade. Vamos todos ver que não adiantou de nada. Porque as respostas nunca serão suficientes.

    
    
    Se houver CPI e nesse contexto nada for apurado, nada acontecerá. Se o PSD tiver ganho as eleições vai poder dizer que afinal não tinham sido necessárias as eleições. Se as tiver perdido vai perceber que perdeu o poder por culpa própria.
    Na eventualidade de ser apurado algum comportamento censurável, mas não ilegal nem criminal, a correlação de forcas existentes no parlamento fará o que entender com isso.
    Obviamente que independentemente do resultado da CPI haverá sempre uns quantos que não estarão satisfeitos, mas isso é também o que ja acontece hoje, mas ao contrário. Também existem muitos para quem está tudo esclarecido e que dispensavam qualquer esclarecimento.
14. • AMG1
    • 12 março 2025

     # 274

    Colocado por: CarvaiAgora falando no futuro. Estava a ver o Telejornal e a SIC anunciou uma entrevista com o Ventura. Mudei para a TVI e apareceu uns comentadeiros a elaborar um cenário que nunca teria pensado. Se o PS ganhar mas a direita ficar com a maioria absoluta no Parlamento como aconteça agora o LM demitia-se como prometeu, e o PSD podia ir buscar o D.Sebastião PPC para 1º ministro que facilmente chegaria a acordo com o Chega. E depois do PS se ter aliado ao Chega para derrubar o governo, qual é o problema do PSD aceitar os votos do mesmo. E parece que o Ventura já mostrou abertura ao negócio.
    E como o Marcelo já não terá poderes para recusar nada, não servirá de nada o discurso de que o PPC não tinha sido eleito. A nova versão Santana Lopes só que com um muito experiente 1º ministro e um Presidente em gestão.

    
    
    Esse cenário já anda por aí há algum tempo. Eu até acho que pode fazer sentido, porque isso espelha o pais eleitoral. Afinal existe uma maioria à direita, que como aconteceu durante décadas à esquerda, não se traduz numa alternativa de governo.
    Ha até quem diga que isso pode significar alguma moderação para o Chega. Coisa que está por provar, mas isso será sempre acessório.
    Ora, ninguém melhor do que o PPC para conduzir essa geringonça.
    Contudo, esse cenário faz sentido se a dimensão do PSD e do Chega se mantiverem ao nivel do que são hoje. Com um PSD que junto com CDS e IL tenham uma maioria substantiva, embora não absoluta, isso já pode não ser muito apelativo. Da mesma forma, o Ventura se tiver 50 deputados aceita a solução, mas se tiver 15 ou 20, já não sei se ele estará pelos ajustes, porque pode fazer a leitura que tem maior capacidade de influenciar a governação e crescer, se estiver fora do que dentro da esfera do poder.
    Eu diria que para já tudo estara em aberto, a começar por não estar sequer seguro que o PPC esteja pelos ajustes de ir para o poder sem ter ido a eleições, mas eu não sou grande observador do que se passa no PSD.
15. • HAL_9000
    • 13 março 2025

     # 275

    Colocado por: arturandresilvaImaginemos que o PM herdou umas casas no inicio de carreira. Recebe renda dessas casas. Torna-se primeiro ministro

    Não estou mesmo a conseguir ver qual é o paralelo entre uma renda de uma casa que herdou e um valor mensal que recebe de uma empresa por um suposto serviço.
    
    

    Colocado por: arturandresilvaSó mesmo neste pais de 3º mundo é que se recrimina uma pessoa por ser bem sucedida no mundo empresarial.

    Qual mundo empresarial? uma empresa com sede na casa dele e cujos sócios é ele a mulher e os filhos? é esse o "mundo empresarial". Eu apenas gostva de saber se os 4500 euros são uma troca por um serviço efetivo, ou se são um pagamento por outra coisa. Como a dúvida persiste, então acho melhor que não seja PM.
16. • arturandresilva
    • 13 março 2025 ^editado

     # 276

    Colocado por: HAL_9000Não estou mesmo a conseguir ver qual é o paralelo entre uma renda de uma casa que herdou e um valor mensal que recebe de uma empresa por um suposto serviço.

    
    A relação é apenas uma. A fonte do rendimento de qualquer negócio, seja ele qual for, só tem de cumprir com a lei e com o exercício de cargos públicos.
    
    

    Colocado por: HAL_9000Eu apenas gostva de saber se os 4500 euros são uma troca por um serviço efetivo

    
    Se gostava de saber basta ler um pouco e procurar porque não falta informação sobre isso. Se acha que o pagamento de 4500 euros por um serviço na area da proteção de dados numa empresa com milhares de utilizadores é caro, revela que não conhece os preços de mercado. Mas como a dúvida lhe presiste você deve ser esclarecido. A sua solução não e tirar dúvidas. É varrer com essa gente porque eles ganham dinheiro com trabalho de pessoas afetas à empresa, e isso é coisa proibida. Só para terminar a faturação dos 200 mil euros a gasolineira foi por um periodo de 2 anos, dividido por 5 trabalhadores mais as despesas que qualquer empresa tem realmente dá uma fortuna. Outra coisa que de facto nunca ninguém vê e que é logo motivo de fraude são as sedes dos negócios serem a da residência. Quantos milhares tem os negócios assim. Assim como qualuqer pessoa com ominimo de literacia financeira divide o seu dinheiro em contas diferentes. Mas pronto. o ze povinho quer é ver sangue.
17. • Carvai
    • 13 março 2025

     # 277

    Colocado por: AMG1Eu diria que para já tudo estara em aberto, a começar por não estar sequer seguro que o PPC esteja pelos ajustes de ir para o poder sem ter ido a eleições, mas eu não sou grande observador do que se passa no PSD.

    
    Esse argumento é ótimo para o Passos Coelho. Nas ultimas eleições que ele concorreu ganhou. Mas o poder foi entregue ao Costa que perdeu. Portantes entre ir e perder ou não ir qual a diferença?
    E na altura o justificação para a gerigonça foi repetida até á exaustão - O Parlamento é soberano o resultado da eleições é irrelevante.
    O que é engraçado neste cenário era que se o PSD perder por pouco se calhar garante um governo maioritário por uns anos.
18. • spvale
    • 13 março 2025

     # 278

    Colocado por: CarvaiAgora falando no futuro. Estava a ver o Telejornal e a SIC anunciou uma entrevista com o Ventura. Mudei para a TVI e apareceu uns comentadeiros a elaborar um cenário que nunca teria pensado. Se o PS ganhar mas a direita ficar com a maioria absoluta no Parlamento como aconteça agora o LM demitia-se como prometeu, e o PSD podia ir buscar o D.Sebastião PPC para 1º ministro que facilmente chegaria a acordo com o Chega. E depois do PS se ter aliado ao Chega para derrubar o governo, qual é o problema do PSD aceitar os votos do mesmo. E parece que o Ventura já mostrou abertura ao negócio.
    E como o Marcelo já não terá poderes para recusar nada, não servirá de nada o discurso de que o PPC não tinha sido eleito. A nova versão Santana Lopes só que com um muito experiente 1º ministro e um Presidente em gestão.

    
    Já tinha lido acerca disso e gostaria de ver um governo de direita não com o Ventura como primeiro ministro mas coligado e a IL também a ver se este país vai para a frente.
    A acontecer isto era bem feita, para o PS pela geringonça criada com o costa de minoria.
    GRrande problema do PS é que escolheram um fraco líder
19. • AMG1
    • 13 março 2025

     # 279

    Colocado por: Carvai
    Esse argumento é ótimo para o Passos Coelho. Nas ultimas eleições que ele concorreu ganhou. Mas o poder foi entregue ao Costa que perdeu. Portantes entre ir e perder ou não ir qual a diferença?
    E na altura o justificação para a gerigonça foi repetida até á exaustão - O Parlamento é soberano o resultado da eleições é irrelevante.
    O que é engraçado neste cenário era que se o PSD perder por pouco se calhar garante um governo maioritário por uns anos.

    
    
    Tal como nao havia qualquer impedimento legal para a geringonça do Costa, também não haveria para uma eventual do PPC.
    Se leu, as duas questões questão que eu levantei foram duas:
    1. Os resultados eleitorais tem de determinar ums correlação entre os participantes algo parecida com a actual, porque só assim é que a solução aparecera como vantajosa para todos;
    2. O proprio PPC pode não se achar legitimado para encabeçar essa solução, porque não foi ele que esteve em eleições. Nisso a situação do Costa era diferente, porque embora tivesse perdido tinha ido a eleições, o resultado do PS era dele. Neste caso o do PSD não seria do PPC. Mas como disse estou muito longe de ser um especialista no PSD ou no que vai na cabeça do PPC.
    Ainda ontem o Angelo Correia dizia na Tv que para boa parte do país, paira sobre a cabeça do PPC uma aura de salvador, mas que ninguém sabe o que ele proprio pensa disso.
20. • AMG1
    • 13 março 2025

     # 280

    O objectivo de qualquer partido é chegar ao poder. Os métodos podem ser diferentes, mas objectivo é sempre o mesmo, independentemente do que se propõem fazer com esse poder.
    Com base nisto, dois partidos de matriz ideológica muito diversa, podem muito bem ter um comportamento estratégico ou táctico ate idêntico, porque esse comportamento é sobretudo, resultado da sua situação no mercado eleitoral.
    Claro que tudo isto é convenientemente servido com uma retórica justificativa, mais ou menos apelativa, mas para as massas apoiantes mais próximas, qualquer treta serve.
    Aquando da geringonça não faltou no PS, no PCP e no BE, quem não gostasse da solução, mas esses foram simpaticamente mandados calar. Com o PSD e com o Chega, não será diferente.