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Produtos e equipamentos

Como funciona um termosifão?

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  1.  

  1.  # 1

    Alguém sabe como funciona um termosifão - para além do básico?

    O básico é:
    * O sistema tem paineis solares, onde passa água que aquece com o sol
    * A água quente sobe, a água fria desce
    * Por cima dos paineis solares há um depósito com isolamento térmico, onde se vai acumulando a água quente enquanto a água fria desce para o painel solar
    * Os termosifões costumam ter uma resistência eléctrica para aquecer a água, nos dias com pouco sol

    As minhas perguntas são:
    #1 O que acontece no verão, especialmente quando vamos de férias? A água continua a aquecer até ferver e fazer tanta pressão que o sistema explode? (claro que não, mas como é que isso é prevenido?)
    #2 O que acontece no inverno em dias especialmente frios? A água não congela nos tubos estreitos do painel solar? (potencialmente rompendo a tubagem)

  2.  # 2

    1# Certo, sai pela valvula de segurança. depois pode ficar eternamente a deitar agua se a valvula não conseguir fechar - acumulação de calcareos.
    2# Não, a água do circuito fechado tem glicol. Não é a gua da rede/ consumo que passa pelo coletor solar.

  3.  # 3

    Hmm, certo - água com anti-congelante, como glicol, para garantir que a água não congela.

    Isso significa que essa água não pode ser usada na casa,
    Portanto terá que haver uma serpentina no depósito (ao contrário dos esquemas que encontro de termosifões) e 2 grupos de água: água-glicol; água-boa,
    Isso deve significar, então, que terá que haver 2 válvulas de segurança, 1 para a água-glicol e 1 para a água-boa,

    Se evaporar água-glicol suficiente, a restante acumula-se apenas no fundo do painel solar, impedindo de chegar ao depósito no topo e fazer a transferência térmica para o depósito. <- isto pode explicar algumas perguntas que encontrei sobre termosifões não estarem a aquecer a água ou aquecerem pouco.

    Se evaporar água-boa suficiente,
    A situação deve auto-resolver-se pois a canalização estará permanentemente a tentar empurrar água nova que substituirá qualquer água que evapore e escape pela válvula.

  4.  # 4

    Por acaso alguém conhece métricas publicadas de desempenho de aquecimento dos termosifões durante o inverno?
    Ou seja, quantos Wh um painel solar de água consegue produzir de aquecimento?

    (fiquei um bocado surpreso, não consegui encontrar isso em lado nenhum na Internet nem sequer para o verão ou para países estrangeiros)

  5.  # 5

    Depende do desempenho de cada sistema, consante a localização geografica e orientação solar.
    Pode experimentar...

    O software desenvolvido pelo INETI > LNEG, o SOLTERM.
    https://www.lneg.pt/service/informacao-tecnica/software/solterm5/

    Colocado por: PauloAugustoPor acaso alguém conhece métricas publicadas de desempenho de aquecimento dos termosifões durante o inverno?
    Ou seja, quantos Wh um painel solar de água consegue produzir de aquecimento?


    Quanto ao resto. como está coim muita curiosidade, não vou responder, mas dou-lhe todo o apoio para procurar e entar entender o sisteam e as suas variantes, bom como as vantagens e desvantagens.

    PS: No inverno as vantagens são muito poucas, mesmo no sul do país, pelo que aconselho a não utilizar este tipo de equipamento para AQS.
    É preferivel um sistema de produção de AQS ( Aguas quentes Sanitárias) por BC (Bomba de Calor) e um apoio Fotovoltaico para autoprodução de energia eletrica.
    Outro grande problema é a necessidade de manutenção anual do sistema, que face os custos acabam por prejudicar ainda mais o ROI.

    Na verdade tenho essa mesma experiencia sentida na pele. Tinhamos um sistema TS da SOLAHART, que mesmo com a manutenção anual ( cerca de 70€), durou cerca de 10 anos e foi descomissionado - Além dos gastos com eletricidade na resistencia de apoio durante o inverno, o Deposito rompeu. Atualmente as AQS são preparadas com recurso a um esquentador termoestatico - Gás de garrafa. (voltámos ao sistema inicial) Assim desde 2019 que posso dizer-lhe que o custo de utilização e o conforto proporcionado não justifica o investimeno e chatice em TS. Numa casa com uma canalização ineficiente, com cerca de 30 anos, o gasto em gás por mês, para duas pessoas, banhos diários, apresenta consumo de 1 bilha de gas para 2 a 3 meses, conforme situação de Inverno/ Verão.

  6.  # 6

    Colocado por: Pedro BarradasNo inverno as vantagens são muito poucas
    de verão ainda são menores pois um equipamento que consome agua somente para se "arrefecer" é a antítese de aproveitamento hídrico escasso, e neste momento nem sequer é a solução mais barata e energeticamente eficiente.

    ps: eu sou de opinião que não se deviam autorizar termosifões no interior e sul do pais, veja-se o caso aqui ao lado em Espanha que são raríssimos
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, setaevra

  7.  # 7

    Colocado por: Pedro BarradasQuanto ao resto [..] não vou responder, mas dou-lhe todo o apoio para procurar

    Na verdade até prefiro assim.

    Colocado por: Pedro BarradasO software desenvolvido pelo INETI > LNEG, o SOLTERM.
    https://www.lneg.pt/service/informacao-tecnica/software/solterm5/

    👍 não devo conseguir usar o software, que deve ser exclusivo para Merdosoft Windows (não dizem quais os requerimentos),
    Mas consegui encontrar artigos interessantes no www.lneg.pt:


    https://www.lneg.pt/wp-content/uploads/2022/03/Livro-SolarXXI.pdf
    "Em direcção à energia zero"

    Este artigo descreve como construíram um edifício (escritórios, acho); como geriram ventilação para arrefecimento (trazer ar por tubos que viajam debaixo da terra para arrefecer - pergunto-me como não enche de insectos, água, cheiro de cadáveres de mamíferos); «estufa» solar para aquecimento (sistema super interessante);

    E tem gráficos para irradiação solar ao longo do ano (em Lisboa). Segundo os gráficos, as médias|máximos são:
    Julho = ~7,5 kWh/m2/d | ~1(?) kW/m2
    Janeiro/Dezembro = ~2 kWh/m2/d | ~0,4 kW/m2


    https://www.lneg.pt/wp-content/uploads/2022/03/Conceitos-Bioclimaticos.pdf
    "Conceitos Bioclimáticos para os Edifícios em Portugal"

    Contém recomendações sobre como gerir as orientações solares (infelizmente só tem desenhos mas nenhuma métrica práctica) e como gerir aquecimento / arrefecimento.

    Lol, para o Alentejo interior recomendam arrefecer as casas com "arrefecimento evaporativo" - vai causar um AVC ao jorgealves.


    https://www.lneg.pt/wp-content/uploads/2022/03/Edificios-Solares-Passivos.pdf
    "Edifícios Solares Passivos em Portugal"
    Artigo antigo, de 1997

    Exemplos de arquitecturas de moradias e as características de arquitectura para gerir a temperatura da casa. As métricas de desempenho térmico são chocantes, de quão boas são. Vale a pena dar uma vista de olhos.

  8.  # 8

    Certo! Conheço isso tudo... Arquitetura solar passiva. É um tema que tenho acompanhado desde 1995...

  9.  # 9

    .

  10.  # 10

    Colocado por: jorgealvesde verão ainda são menores pois um equipamento que consome agua somente para se "arrefecer" é a antítese de aproveitamento hídrico escasso, e neste momento nem sequer é a solução mais barata e energeticamente eficiente.

    ps: eu sou de opinião que não se deviam autorizar termosifões no interior e sul do pais, veja-se o caso aqui ao lado em Espanha que são raríssimos
    Concordam com este comentário:Pedro Barradas


    Bom dia Jorge. Diria que essa análise, embora possa ter alguma lógica teórica com a qual concordo, pode soar um bocado estranha na prática se olharmos para a verdadeira utilização de termossifões, cujo propósito exclusivo são as AQS. Há imensa gente que só liga o apoio elétrico (a resistência) durante 1 ou 2 meses no pico do inverno. No resto do ano, o sistema faz o trabalho perfeitamente sozinho, sem qualquer recurso à eletricidade.

    A minha dúvida para quem domina a vertente técnica é: este processo de ter o apoio elétrico desligado a maior parte do ano compromete de alguma forma a vida útil da resistência ou do depósito? Além disso, sendo que os termossifões têm menos componentes móveis e eletrónicos do que um sistema forçado (onde o depósito fica dentro de casa e exige bombas/controladores), a probabilidade de avarias é muito menor, certo? Ainda que exija a sua manutenção regular, como é óbvio.

  11.  # 11

    Colocado por: setaevraHá imensa gente que só liga o apoio elétrico (a resistência) durante 1 ou 2 meses no pico do inverno

    É o meu caso, e só a ligo 2 ou 3h. E já que era obrigado a ter a instalação de gás optei tb por ter esquentador para as urgências.
    Concordam com este comentário: Dias12

  12.  # 12

    Colocado por: setaevraa probabilidade de avarias é muito menor, certo?
    na teoria sim, mas na prática nim pois derivado as enormes flutuações de temperaturas acabam por ter uma vida útil muito inferior ao espectável.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas

  13.  # 13

    Colocado por: PauloAugustopara o Alentejo interior recomendam arrefecer as casas com "arrefecimento evaporativo" - vai causar um AVC ao jorgealves.
    "evaporativo" é referente á evaporação da agua no ambiente interior com o aumento da humidade absoluta e relativa para niveis dificies de gerir.

    os arrefecedores evaporativos são as "ventoinhas" que libertando agua absorvem calor, é muito usado em esplanadas e ambientes exteriores.

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