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1. • Buscapé
   • 1 junho 2010

    # 1

   Paineis solares, economicamente não é viavel, tem sido uma treta bem vendida desde o Governo até aos Instaladores. quanto ao piso radiante o melhor que vi até hoje é o electrico.
2. • Johny2
   • 3 junho 2010 ^editado

    # 2

   Colocado por: almeida94Obrigado pela resposta.
   
   O que eu quero é fugir do projectista do RCCTE, que me queria instalar 3 paineis concentradores de alto rendimento CPC, com apenas um depósito de 200 litros, sem qualquer sistema dissipador de calor.
   
   Em férias, se tiver o sistema durante 1 mês sem qualquer utilização, o sistema estaria sempre a expulsar água quente. Estou a pensar bem ??
   
   Cumprimentos, Almeida

   
   
   Fugir do projectista?? Deve estar a gozar...
   Nesse caso talvez seja melhor pedir opiniões ao picheleiro... os picheleiros é que dominam... os picheleiros é que sabem... os peritos não percebem nada.
3. • almeida94
   • 3 junho 2010

    # 3

   Sr Johny
   
   Pedi um parecer ao fabricante dos painéis que estão no meu projecto RCCTE e segundo eles (obviamente são engenheiros) se optar por aquela instalação vou ter gravíssimos problemas.
   Segundo eles a instalação está mal dimensionada.
   Eu próprio sou Eng. e, apesar de não ser do ramo, questiono as opções escolhidas pelo meu projectista.
   
   Obrigado, Almeida
4. • LuisPereira
   • 3 junho 2010

    # 4

   Não sabia que era necessário o arrefecimento dos painéis :-(
   Realmente aprendemos aqui no Forum muita coisa.
   Para que é necessário o arrefecimento? como pode ser feito?
5. • hmspider
   • 3 junho 2010

    # 5

   Colocado por: BuscapéPaineis solares, economicamente não é viavel, tem sido uma treta bem vendida desde o Governo até aos Instaladores. quanto ao piso radiante o melhor que vi até hoje é o electrico.

   
   
   Hoje em dia há sistemas radiantes eléctricos fáceis de instalar (não precisam de ser embutidos no chão/laje), e bastante eficientes em termos energéticos. Não por nenhum milagre, mas por terem sistemas de controlo 'inteligentes', que injectam apenas a quantidade de ampères necessária em cada instante para manter a temperatura desejada (aos contrário do on-off dos vulgares termóstatos).
   
   e painéis fotovoltaicos? são mais caros mas o uso da energia é mto mais versátil. é só uma ideia....
6. • P+V
   • 3 junho 2010

    # 6

   Colocado por: hmspider

   Colocado por: BuscapéPaineis solares, economicamente não é viavel, tem sido uma treta bem vendida desde o Governo até aos Instaladores. quanto ao piso radiante o melhor que vi até hoje é o electrico.

   
   
   Hoje em dia há sistemas radiantes eléctricos fáceis de instalar (não precisam de ser embutidos no chão/laje), e bastante eficientes em termos energéticos. Não por nenhum milagre, mas por terem sistemas de controlo 'inteligentes', que injectam apenas a quantidade de ampères necessária em cada instante para manter a temperatura desejada (aos contrário do on-off dos vulgares termóstatos).
   
   e painéis fotovoltaicos? são mais caros mas o uso da energia é mto mais versátil. é só uma ideia....

   
   Interessante, pode facultar uma(s) marca(s) ?
7. • system32
   • 4 junho 2010

    # 7

   Há cada ave rara....
   
   

   Colocado por: BuscapéPaineis solares, economicamente não é
   viavel, tem sido uma treta bem vendida desde o Governo até aos Instaladores. quanto ao piso radiante o melhor que vi até hoje é o electrico.
8. • system32
   • 4 junho 2010

    # 8

   Facil de instalar: acredito!
   Barato: tambem acredito!
   Agora eficiente?? Deve ser para rir. É bom para os construtores venderem , mas para quem compra, rapidamente se arrepende (ou desliga).
   Mesmo o piso radiente hidraulico com bomba de calor tem 3 4 ou mesmo 5 vezes mais eficiencia energetica. Quantos anos acha que leva a amortizar a diferença entre os sistemas? E ainda pode mais tarde ajudar com uns paineis solares!
   
   
   
   

   Colocado por: P+V ARQ

   Colocado por: hmspider

   Colocado por: BuscapéPaineis solares, economicamente não é viavel, tem sido uma treta bem vendida desde o Governo até aos Instaladores. quanto ao piso radiante o melhor que vi até hoje é o electrico.

   
   
   Hoje em dia há sistemas radiantes eléctricos fáceis de instalar (não precisam de ser embutidos no chão/laje), e bastante eficientes em termos energéticos. Não por nenhum milagre, mas por terem sistemas de controlo 'inteligentes', que injectam apenas a quantidade de ampères necessária em cada instante para manter a temperatura desejada (aos contrário do on-off dos vulgares termóstatos).
   
   e painéis fotovoltaicos? são mais caros mas o uso da energia é mto mais versátil. é só uma ideia....

   
   Interessante, pode facultar uma(s) marca(s) ?
9. • hmspider
   • 4 junho 2010

    # 9

   Colocado por: P+V ARQ

   Colocado por: hmspider

   Colocado por: BuscapéPaineis solares, economicamente não é viavel, tem sido uma treta bem vendida desde o Governo até aos Instaladores. quanto ao piso radiante o melhor que vi até hoje é o electrico.

   
   
   Hoje em dia há sistemas radiantes eléctricos fáceis de instalar (não precisam de ser embutidos no chão/laje), e bastante eficientes em termos energéticos. Não por nenhum milagre, mas por terem sistemas de controlo 'inteligentes', que injectam apenas a quantidade de ampères necessária em cada instante para manter a temperatura desejada (aos contrário do on-off dos vulgares termóstatos).
   
   e painéis fotovoltaicos? são mais caros mas o uso da energia é mto mais versátil. é só uma ideia....

   
   Interessante, pode facultar uma(s) marca(s) ?

   
   
   http://www.warmup.co.uk/
   é uma empresa inglesa mas acho que têm representante em Portugal
   disclaimer: não tenho nada a ver com a empresa!

   Estas pessoas agradeceram este comentário: P+V
10. • PatSil
    • 4 junho 2010

     # 10

    Warmup Portugal
    Av. Renato Araújo, 491, 6º Esq
    3700-244 S. J. da Madeira
    
    T: 800 812 080
    F: 800 812 063
    E: [email protected]
11. • PatSil
    • 4 junho 2010

     # 11

    coincidências....será?
12. • hmspider
    • 4 junho 2010 ^editado

     # 12

    Colocado por: system32Facil de instalar: acredito!
    Barato: tambem acredito!
    Agora eficiente?? Deve ser para rir. É bom para os construtores venderem , mas para quem compra, rapidamente se arrepende (ou desliga).
    Mesmo o piso radiente hidraulico com bomba de calor tem 3 4 ou mesmo 5 vezes mais eficiencia energetica. Quantos anos acha que leva a amortizar a diferença entre os sistemas? E ainda pode mais tarde ajudar com uns paineis solares!

    
    
    Não sou especialista da matéria, mas sem querer "rir" de ninguém, procurei pesquisar p/ responder:
    - a marca líder nos UK reclama um custo de 0,07€ (6 pence) /m2/hora no consumo(inclui aquecimento inicial)
    - pressupostos: isolamento da divisão de acordo com a EN-442-2, preço do kWh no UK =8.49 pence (0,102 €)
    - utilização do controlador inteligente e isolamento da laje.
    
    Talvez o mais correcto seria comparar o custo total a 5 anos dos 2 sistemas:
    - custo aquisição + instalação (eléctrico + barato como vimos)
    - operação (o acima consegue atingir a temp-alvo em 25-30min em média, p. ex. O hidráulico normalmente é mais lento pq está embutido na laje/enchimento).
    - manutenção (o acima é zero, no caso do hidráulico tem a manutenção da caldeira ou bomba de calor)
    
    Acredito que, em termos puramente termodinâmicos (transferência de calor) o hidráulico seja melhor, mas gostava de ver números de TCO (aquisição/instalação/consumo/manutenção) para podermos comparar.
13. •  
      Sergio Rodrigues
    • 16 junho 2010 ^editado

     # 13

    Colocado por: LuisPereiraNão sabia que era necessário o arrefecimento dos painéis :-(
    Realmente aprendemos aqui no Forum muita coisa.
    Para que é necessário o arrefecimento? como pode ser feito?

    
    
    
    Boas nao se preocupe não tem que arrefecer os paineis, isto é andar de balde de agua em cima deles, o problema que existe é no caso de sobre-aquecimento do sistema, os paineis em si têm uma temperatura de estagnaçao bem alta, o problema esta no liquido dos paineis que começa a evaporar, e nos acumuladores (principalmente nos termosifões, que nao têm controle de temperatura eles aquecem o quanto mais poderem) o tempo de vida dos acumuladores baixa se estas temperaturas altas se manterem, isto acontece por exemplo quando existe exesso no numero de paineis, quando a utilizaçao da agua quente é baixa, em dias de calor extremo, em periodos de ferias etc. Agora existe varias soluçoes para evitar isto no caso dos termosifoes algo mais complicado nesse aspecto mas com uma boa solução, pode parecer algo bizarro mas é eficaz e utiliza-se, a soluçao passa por colocar uma especie de persiana nos paineis esta persiana poderia funcionar manualmente atraves de um interrupetor ou á manivela ou automatico com uma sonda de temperatura no acumulador, quando o acumulador estava suficientemente quente a persiana fechava.
    No caso do sistema de circulação forçada grande parte dos controladores solares têm uma opçao de segurança de temperatura elevada, quando fosse nessessario o o sistema dissiparia o calor em exesso, existe varias opçoes no sistema de circulaçao forçado ate a opçao de cobrir os paineis com uma persiana se enquadra aqui.
    
    Agora so um aparte, li em cima acerca de um sistema solar com 6 m2 e um acumulador de 200 litros...... bem acho eu que isso esta um bocadito sobre-dimensionado...... e o problema do sobre-aquecimento pode trazer dores de cabeça, mas enfim opinião minha como não tenho canudo vale o que vale!!!
    
    
    Um abraço
14. • eu
    • 17 junho 2010

     # 14

    Colocado por: hmspider- a marca líder nos UK reclama um custo de 0,07€ (6 pence) /m2/hora no consumo(inclui aquecimento inicial)

    
    
    Portanto, uma vivenda de 200 m2, gastará por hora 200 x 0,07 = 14 euros !
15. • hmspider
    • 17 junho 2010

     # 15

    Colocado por: eu
    Portanto, uma vivenda de 200 m2, gastará por hora 200 x 0,07 = 14 euros !

    
    
    Aquecer a a casa toda ao mesmo tempo normalmente não é boa estratégia.
    Durante a semana, p. ex de manhã precisa da casa de banho e cozinha, à tarde da sala, cozinha e quarto, etc.
    
    Mais uma vez, esses são apenas os custos de operação/funcionamento. Para termos uma medida de comparação correcta, dever-se-ia comparar o custo total a 5 anos: aquisição, instalação, operação e manutenção. O que se poupa na aquisição+instalação+manutenção equivale a muitos kWh p/ consumo.
16. • eu
    • 17 junho 2010 ^editado

     # 16

    Colocado por: hmspiderdever-se-ia comparar o custo total a 5 anos

    
    
    Porquê só 5 anos? Um sistema de aquecimento é para durar décadas, por isso penso que será quase sempre mais acertado investir mais na aquisição para poupar depois no consumo. Quase sempre recupera a diferença de investimento em poucos anos...
17. •  
      CelesteBatista
    • 22 agosto 2010

     # 17

    Colocado por: BuscapéPaineis solares, economicamente não é viavel, tem sido uma treta bem vendida desde o Governo até aos Instaladores. quanto ao piso radiante o melhor que vi até hoje é o electrico.

    
    
    Pode dizer-me o porquê do piso radiante electrico ser o melhor que já viu? Tem algum instalado?
18. • system32
    • 23 agosto 2010

     # 18

    Você quer comparar rendimentos de 4 ou 5 vezes maiores nos caso das bombas de calor??
    Quanto à velocidade de aquecimento, apenas depende do de como forem montados, e não do tipo de energia utilizada. Mas são sempre muito mais lentos que um AC, ou ventil convectores.
    
    E não, não tem nenhuma vantagem de transferencia entre eles. Mais uma vez , depende de como estão montados e da temperatura de aquecimento.
    
    O aquecimento á uma forma de conforto e tem de ser sustentável senão começamos a fazer concessões...
    
    Não se esqueça que as pessoas preferem ter um investimento inicial maior que gastarem mais depois. Quem acha que não, mais tarde ou mais cedo provavelmente desliga o sistema, porque gasta muito!!
    
    Veja lá se encontra alguem que escolheu colocar piso radiante electrico na sua casa?
    Quem tem certamente já vinha com a casa.
    
    

    Colocado por: hmspider
    
    Não sou especialista da matéria, mas sem querer "rir" de ninguém, procurei pesquisar p/ responder:
    - a marca líder nos UK reclama um custo de 0,07€ (6 pence) /m2/hora no consumo(inclui aquecimento inicial)
    - pressupostos: isolamento da divisão de acordo com a EN-442-2, preço do kWh no UK =8.49 pence (0,102 €)
    - utilização do controlador inteligente e isolamento da laje.
    
    Talvez o mais correcto seria comparar o custo total a 5 anos dos 2 sistemas:
    - custo aquisição + instalação (eléctrico + barato como vimos)
    - operação (o acima consegue atingir a temp-alvo em 25-30min em média, p. ex. O hidráulico normalmente é mais lento pq está embutido na laje/enchimento).
    - manutenção (o acima é zero, no caso do hidráulico tem a manutenção da caldeira ou bomba de calor)
    
    Acredito que, em termos puramente termodinâmicos (transferência de calor) o hidráulico seja melhor, mas gostava de ver números de TCO (aquisição/instalação/consumo/manutenção) para podermos comparar.