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Fossa séptica/"geotermia"

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  1.  

  1.  # 1

    Antes que me caiam todos em cima, já sei que geotermia é outra coisa! Mas é só para simplificar a referência a "ground sourced energy".

    A questão é a seguinte: se uma pessoa tiver de abrir um grande buraco para fazer uma fossa séptica, não se poderá usar essa escavação para instalar a tal de "geotermia"? Alguém apresenta uma objecção de maior, logo de caras? Ou, inversamente, ´sabe que isso se pode fazer, e faz?

  2.  # 2

    Boas

    Não tenho experiência nem em geotermia nem em "ground sourced energy", por isso o que vou dizer vale o que vale.

    Não estou a ver a instalação colocada sob a fossa (quando cheia, a carga é muita). Para além disso penso que a dimensão da escavação fossa será sempre muito inferior em área à escavação para a geotermia.
    Estou curioso com essa questão, vamos ver se alguém pode dizer algo mais concreto.

    PS: Fossa estanque, certo?

    cumps
    José cardoso

  3.  # 3

    Sei muito pouco sobre geotermia, apenas aquilo que li nestes foruns e algumas conversas com um amigo que aplicou.


    Colocado por: lobitoA questão é a seguinte: se uma pessoa tiver de abrir um grande buraco para fazer uma fossa séptica, não se poderá usar essa escavação para instalar a tal de "geotermia"?

    A instalação da Geotermia ou é feita em profundidade ou "ao comprimento" do terreno. Não estou a ver que uma grande fossa séptica vá aos 15mts de profundidade. Aliás os custos de perfuração são elevados e o que mais encarece o sistema.

    Eu gostei muito de falar com um técnico da Rehau (que não vende isto) mas que defendia o sistema e fez logo umas contas a quanto custava só a perfuração (para mim acima de 6.000 eur - o preço de uma boa bomba de calor).

    A pessoa que conheço e aplicou, fê-lo ao comprimento do terreno, mas ele tinha 2000m2...

  4.  # 4

    Boas

    Se a lobito estiver a pensar no que eu estou a pensar - captação horizontal -, a profundidade da instalação é de cerca de 60 cm (menor que a instalação da fossa).

    cumps
    José Cardoso

  5.  # 5

    Por acaso um espírito santo de orelha que por aí anda às vezes falou-me da Rehau e eu fui ao site e encotrei uma terceira alternativa para além da vertical e da horizontal, que não conhecia e parece bastante interessante:

    http://www.rehau.fr/files/Documentation_HELIX_FR.pdf

    Pois, estanque, estanque, como fossa, não parece boa ideia, pois não? Ao que parece é preciso esvaziar de 2 em 2 meses. Fui ver aqui o que se dizia sobre fossas, e o Pedro Barradas recomenda as "biológicas".

    Não tenho ideia nenhuma do tamanho do buraco para uma fossa dessas, nem da profundidade dele. Vem a caminho este livro e até lá...

  6.  # 6

    Boas

    Pois, estanque, estanque, como fossa, não parece boa ideia, pois não? Ao que parece é preciso esvaziar de 2 em 2 meses

    O periodo de enchimento varia com o voluma da fossa e o volume produzido (nº de habitantes). Pela minha zona não são admitidas outras que não as estanques (penso que o mesmo acontece em todo o país, mas não tenho a certeza absoluta)

    cumps
    José Cardoso

  7.  # 7

    ????

    Diz o Pedro barradas:

    2 Meses é habitual em fossas estanques.

    "Pois é... colocam fossas estanques... para fugir ao licenciamento na CCDR... e depois pagam mais tarde... eu recomendo sempre em projecto a instalação de fossas depuradoras em Polietileno, com 2 a 3 compartimentos, filtro de carvão activo e trincheira/ poço de infiltração... sem praticamente manutenção.
    Depuram 80 a 90% das águas, através das bactérias anaerobicas, o restante o solo e respectivas colonias resolverão..."

  8.  # 8

    Boas

    O processo de cálculo do volume de uma fossa estanque tem uma variável: o período de esvaziamento. Pode ser um mês, podem ser dois ou até mais - é (quase) à vontade (e €) do freguês.

    Em relação à fossa depuradora, estou completamente de acordo (os clientes é que nem por isso).

    Já em relação à geotermia, torno a dizer que "estou por fora" mas chegou-me aos ouvidos uma indicação sobre um sistema da Rehau (sondas aspirais?) mas tenho de investigar quando tiver tempo.

    cumps
    José Cardoso

  9.  # 9

    Colocado por: j cardosoBoas

    O processo de cálculo do volume de uma fossa estanque tem uma variável: o período de esvaziamento. Pode ser um mês, podem ser dois ou até mais - é (quase) à vontade (e €) do freguês.

    Em relação à fossa depuradora, estou completamente de acordo (os clientes é que nem por isso).

    Já em relação à geotermia, torno a dizer que "estou por fora" mas chegou-me aos ouvidos uma indicação sobre um sistema da Rehau (sondas aspirais?) mas tenho de investigar quando tiver tempo.

    cumps
    José Cardoso


    Portanto, estanque não quer dizer estanque-estanque, não é? Eu sou o mais possível a favor da fossa depuradoura.

  10.  # 10

    Boas

    Não, estanque é mesmo estanque.
    O esvaziamento é feito por meios mecânicos quando solicitado pelo utente. Acho muito bem que seja a favor das depuradoras.

    cumps
    José Cardoso

  11.  # 11

    ,

  12.  # 12

    É tudo uma questão de contas.
    Peça a um instalador que tenha bombas "geotérmicas" e "aerotérmicas" para lhe fazer uma simulação com os custos de instalação de cada uma delas, e uma previsão de consumos de acda uma delas depois.
    Vai ver que o que vai ganhar em passar de um COP médio de 3,5 na aerotermia, para um COP médio de 4,5 ou mesmo 5 na geotermia, não amortiza o custo inicial da instalação da geotérmica, ou se amortiza é daqui a umas dezenas largas de anos.
    Temos o clima ideal para as bombas aerotérmicas.

  13.  # 13

    Colocado por: Pedro Azevedo78É tudo uma questão de contas.
    Peça a um instalador que tenha bombas "geotérmicas" e "aerotérmicas" para lhe fazer uma simulação com os custos de instalação de cada uma delas, e uma previsão de consumos de acda uma delas depois.
    Vai ver que o que vai ganhar em passar de um COP médio de 3,5 na aerotermia, para um COP médio de 4,5 ou mesmo 5 na geotermia, não amortiza o custo inicial da instalação da geotérmica, ou se amortiza é daqui a umas dezenas largas de anos.
    Temos o clima ideal para as bombas aerotérmicas.


    Pode bem ser. Eu nem sequer consideraria a hipótese, embora ache uma solução "elegante", se não fosse o facto de ir tere de abrir um buraco para uma fossa. Estou a ver se tem alguma lógica juntar uma coisa com outra ou se, ainda assim, é matar um mosquito com um canhão.

  14.  # 14

    Colocado por: Pedro Azevedo78É tudo uma questão de contas.
    Peça a um instalador que tenha bombas "geotérmicas" e "aerotérmicas" para lhe fazer uma simulação com os custos de instalação de cada uma delas, e uma previsão de consumos de acda uma delas depois.
    Vai ver que o que vai ganhar em passar de um COP médio de 3,5 na aerotermia, para um COP médio de 4,5 ou mesmo 5 na geotermia, não amortiza o custo inicial da instalação da geotérmica, ou se amortiza é daqui a umas dezenas largas de anos.
    Temos o clima ideal para as bombas aerotérmicas.


    Mas temos que ver uma coisa (mais uma vez recordo que disto percebo perto de nada...)
    Os Cops de Aerotermia são calculados em temperaturas médias exteriores, e que portanto não são reais muitas vezes à noite/manhãs, sobretudo em zonas de clima mais "rigoroso".
    Os COPs de geotermia são calculados em temperaturas média no subsolo, e essas são muito mais estáveis que no verão/inverno que nos vários periodos do dia.

    Assim os COPs da geotermia são (parece-me) bem mais rigorosos que os da Aerotermia!... infelizmente também são mais caros hehe!

  15.  # 15

    Colocado por: moraisddAssim os COPs da geotermia são (parece-me) bem mais rigorosos que os da Aerotermia!

    Rigorosos porque?
    Os COPs anunciados pelas bombas aerotermicas, são COPs em condições de teste padrão, por norma com temperatura do ar a 7ºC e saída de água a 40ºC (ou 35ºC).
    São tão rigorosos como os COPs da geotérmicas.
    Se calhar não reparou que eu falei em COPs médios! Uma boa bomba aerotérmica consegue COPs de 4,2 e mais (nas tais condições de teste). Por isso já dei um COP médio de 3,5, a contar com as tais variações de condiçoes exteriores... Mas veja por exemplo qual a média das temperaturas minimas na zona onde mora. Em muitos locais deste país, essa média anda perto das tais condições padrão a que sao feitos os testes! Oe seja, esses COPS médios podem até ser superiores....
    • jsim
    • 19 junho 2010

     # 16

    Duvido que funcione, explico de seguida

    O furo para usar refrigerar a casa no verão e aquecer no inverno baseia-se no princípio que o solo (ou a água de uma lago, por exemplo) estão mais quentes que a superfície no inverno e mais frias no verão.

    Isso acontece porque a propagação do calor por condução é lenta e a capacidade térmica é elevada e portanto o subsolo nunca chega a ser definitivamente aquecido no verão nem arrefecido no inverno. Aliás se alguém viver a alguns metros de profundidade gozará provavelmente de uma temperatura que permanece muito constante ignorando as variações sazonais e diárias de temperatura à superfície. E quando mais fundo menos sentirá as variações térmicas à superfície desde que elas não tenham variações muito importantes, como durante as glaciações.

    No entanto isto só funciona (aliás muito bem) se não existirem movimentos de massa. Por exemplo se a terra for constantemente remexida o calor move-se com a massa que o contem. Em física isso chama-se transporte de calor por advecção (a convecção é um tipo de advecção e os termos às vezes confundem-se).

    Uma fossa tendo naturalmente movimentos verticais importantes de massa tende a fazer circular a energia térmica, ou seja aquece o interior da fossa no verão e arrefece no inverno, contrariando os efeitos "benéficos" referidos acima.

    Note-se porém que basta estar um pouco afastado da fossa a coisa melhora sensivelmente (para valores numéricos precisava de mais dados).

    Outro facto importante a tomar em conta é o movimento da água no subsolo, mas isso é outro episódio.

    (NOTA IMPORTANTE: as extrações industriais de energia geotérmica, como nos Açores ou na Islândia, baseiam-se num princípio totalmente diferente)

    José Simões
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lobito

  17.  # 17

    Colocado por: Pedro Azevedo78são COPs em condições de teste padrão, por norma com temperatura do ar a 7ºC e saída de água a 40ºC (ou 35ºC).

    Obrigado Pedro, já tinha procurado esta informação, mas sem sucesso. Continuo no entanto com a dúvida sobre se os COPs que as marcas anunciam são os do teste padrão ou dos "seus" testes (que lhe serão mais favoráveis)...

    Colocado por: Pedro Azevedo78Rigorosos porque?

    Se calhar a palavra não seria essa, pois rigrosos serão todos, mas a questão prende-se com a variabilidade das condições externas. A vantagem dos COPs na Geotermia baseia-se na constância da temperatura no subsolo (10ºC digo eu!), enquanto na Aerotermia ao longo do dia (podemos ter 2ºC, 10ºc, 6ºC...).

    Já disse que disto sei pêva, a minha arte são números...

    Colocado por: Pedro Azevedo78Vai ver que o que vai ganhar em passar de um COP médio de 3,5 na aerotermia, para um COP médio de 4,5 ou mesmo 5 na geotermia, não amortiza o custo inicial da instalação da geotérmica, ou se amortiza é daqui a umas dezenas largas de anos.

    Aí tendo a concordar consigo (bem dezenas não,mas..), mas também lhe digo que o meu amigo que tem geotermia com captação horizontal, andou a gastar 60€/mês para aquecer uma moradia de 250m2. Se a electricidade sobe para valores "mais europeus" a amortização é capaz de ser mais rápida...

    Esclareço que para mim (lisboeta) a geotermia economicamente não me faz sentido, mas ando a cantar a cantiga do bandido a um tio que tem casa em Bragança...

  18.  # 18

    Colocado por: moraisdd
    Colocado por: Pedro Azevedo78são COPs em condições de teste padrão, por norma com temperatura do ar a 7ºC e saída de água a 40ºC (ou 35ºC).

    Obrigado Pedro, já tinha procurado esta informação, mas sem sucesso. Continuo no entanto com a dúvida sobre se os COPs que as marcas anunciam são os do teste padrão ou dos "seus" testes (que lhe serão mais favoráveis)...

    Colocado por: Pedro Azevedo78Rigorosos porque?

    Se calhar a palavra não seria essa, pois rigrosos serão todos, mas a questão prende-se com a variabilidade das condições externas. A vantagem dos COPs na Geotermia baseia-se na constância da temperatura no subsolo (10ºC digo eu!), enquanto na Aerotermia ao longo do dia (podemos ter 2ºC, 10ºc, 6ºC...).

    Já disse que disto sei pêva, a minha arte são números...

    Colocado por: Pedro Azevedo78Vai ver que o que vai ganhar em passar de um COP médio de 3,5 na aerotermia, para um COP médio de 4,5 ou mesmo 5 na geotermia, não amortiza o custo inicial da instalação da geotérmica, ou se amortiza é daqui a umas dezenas largas de anos.

    Aí tendo a concordar consigo (bem dezenas não,mas..), mas também lhe digo que o meu amigo que tem geotermia com captação horizontal, andou a gastar 60€/mês para aquecer uma moradia de 250m2. Se a electricidade sobe para valores "mais europeus" a amortização é capaz de ser mais rápida...

    Esclareço que para mim (lisboeta) a geotermia economicamente não me faz sentido, mas ando a cantar a cantiga do bandido a um tio que tem casa em Bragança...


    Andou a gastar? Nao percebi... (é que não faço ideia quanto é que se gasta e aquecer uma casa de 250m2)

  19.  # 19

    Colocado por: moraisddContinuo no entanto com a dúvida sobre se os COPs que as marcas anunciam são os do teste padrão ou dos "seus" testes (que lhe serão mais favoráveis)...

    Para isso nada como confirmar os valores por entidades independentes como a EUROVENT, que fazem eles os testes em condições padrão, e depois certificam esse produto.
    Os valores anunciados por marcas crediveis são sempre nestas condições padrão.

    Colocado por: moraisddA vantagem dos COPs na Geotermia baseia-se na constância da temperatura no subsolo (10ºC digo eu!), enquanto na Aerotermia ao longo do dia (podemos ter 2ºC, 10ºc, 6ºC...).

    Por isso falei num COP médio... Uma bomba terá (por exemplo) a um COP de 4,3 a 7ºC exteriores, 4,5 a 10ºC, 3 a -1ºC, etc, etc... Isto vai dar um um determinada COP médio durante o funcionamento ao longo de todo o periodo de aquecimento.
    Mais uma vez qualquer marca credivel fornecerá quadros com todos estes valores.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: moraisdd

  20.  # 20

    Contacte a www.geoprolifero.pt são especialistas em geotermia, tiram-lhe essas dúvidas sem problema nenhum.

    Cumprimentos
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lobito, moraisdd

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