Iniciar uma discussão

1. • zedasilva
   • 28 setembro 2010

    # 21

   Se bem entendi o que foi feito foi partir um bocado da laje/viga para fazer uma nova amarração agora sim no sitio correcto.
   A minha formação de base não é a engenharia mas neste casos prefiro que seja furada a laje/viga e ancorados novos ferros.
   Ao partir a laje/viga o empreiteiro esteve a sujeitar toda a estrutura (que ainda está verde) a vibrações desnecessárias.
   A nova betonagem dessa zona é sempre um remendo.
   Como Dono de obra você não deveria ter autorizado esse tipo de alteração sem o consentimento do autor do projecto de estruturas.
   Acredito que esssa seja uma obra comum. Ou seja o Director técnico vai meia duzia de vezes à obra e o empreiteiro está farto de fazer obras e fiscalização não existe.
   Apesar da sua situação ser a mais corrente na maioria das nossas obras é por essa e por outras que depois existem as diversas patolozias que tanto dinheiro fazerm gastar aos Donos de obra e que poderiam ser evitadas.
2. • migabc
   • 28 setembro 2010 ^editado

    # 22

   Colocado por: zedasilvaSe bem entendi o que foi feito foi partir um bocado da laje/viga para fazer uma nova amarração agora sim no sitio correcto.

   
   
   Não. Nada disso.
   Foi exactamente como disse no primeiro post:
   
   

   Colocado por: migabc
   
   O empreiteiro reparou que 2 dos pilares de betão do R/C estavam no sitio errado e então cortou-os rente à laje.
   Depois partiu o betão a cerca de 20cm da base do pilar retirado sem cortar os ferros.
   Fez uns furos com a mesma dimensão dos ferros no sitio definitivo na viga cinta da laje e cimentou a base do o pilar nesse sitio.
   Os seja os pilares ficaram "colados" com os ferros (cerca de 20cm) enterrados na laje.
   

   
   
   Isto tudo porque a orientação dos pilares estava errada.
   Nota: O sitio definitivo do pilar foi praticamente o mesmo (foi apenas necessário "roda-los sobre o seu eixo" - i.e, vez de 20 x 30 estavam com 30 x 20)
   
   

   Acredito que esssa seja uma obra comum. Ou seja o Director técnico vai meia duzia de vezes à obra e o empreiteiro está farto de fazer obras e fiscalização não existe..

   
   
   Exactamente!! :-(
   
   O que pretendo saber é se havia outra forma (mais correcta) de fazer esta alteração e se vou ter problemas no futuro.
   
   Obrigado.
3. • pdavidmarques
   • 28 setembro 2010

    # 23

   migabc, boa tarde isso e uma questão a decidir pelo responsável do projecto de estabilidade, provavelmente aquilo que o empreiteiro fez não esta bom nem esta mau, mas não tem autonomia para o fazer independentemente da experiência que possa ter de obras, e sabe que estes fóruns e sempre a (descascar porque eu sou sempre melhor que o outro e isso comigo não acontecia) o melhor será mesmo pedir conselho ao eng.
   
   cumps
   
   David Marques
4. • eu
   • 28 setembro 2010

    # 24

   Colocado por: migabcNota: O sitio definitivo do pilar foi praticamente o mesmo (foi apenas necessário "roda-los sobre o seu eixo" - i.e, vez de 20 x 30 estavam com 30 x 20)

   
   Então não era mais simples mante-los no sítio ?
5. • migabc
   • 28 setembro 2010 ^editado

    # 25

   Colocado por: euEntão não era mais simples mante-los no sítio ?

   
   
   Como assim? Para mantermos os pilares no sitio como estavam teríamos que alterar toda a envolvente o que implicaria novo projecto, etc., etc.
6. • j cardoso
   • 28 setembro 2010

    # 26

   Boas
   
   

   Não me parece que os pilares fiquem agora com a mesma resistência que tinham antes, se bem que a carga nestes pilares será sempre vertical (e não horizontal).

   
   
   Não é bem assim. Ainda que se abstivesse de considerar os esforços derivados dos sismos e da acção do vento, há mais factores que contribuem com esforços horizontais, nomeadamente a existência de planos inclinados na estrutura – coberturas inclinadas, por exemplo. Por outro lado a excentricidade tanto faz cargas como do alinhamento dos eixos de um pilar ao longo dos vários pisos leva também ao aparecimento de esforços com uma componente horizontal.
   Tudo isto para dizer que os pilares sofrem esforços horizontais.
   
   

   Este tipo de trabalho parece-vos bem?

   
   
   O trabalho não me pareceu bem, mas quem melhor pode avaliar isso é o autor do projecto de estabilidade. Não consigo compreender porque motivo não é o 1º a ser consultado. Digo que não me pareceu bem porque:
   - Não me parece que haja ligação entre o betão da laje e o pilar na nova posição (a avaliar pela sua descrição do trabalho).
   - Esses 20 cm podem ser insuficientes, mas sem falar com o autor do projecto não vamos saber, não é?
   
   

   ... sabe que estes fóruns e sempre a (descascar porque eu sou sempre melhor que o outro e isso comigo não acontecia)

   
   
   Acontece, mas não devia acontecer. Era de esperar que entre o encarregado, o director técnico da obra e o director de fiscalização, alguém se apercebesse da situação. Ou se calhar não; há agora um procedimento muito em voga no que toca à fiscalização das obras (e não só) e que já vi aqui bem descrito: o dono da obra faz de conta que paga e a fiscalização faz de conta que fiscaliza. E, juntos, fazem de conta que sabem o que estão a fazer.
   
   
   Cumps
   José Cardoso
7. • migabc
   • 28 setembro 2010

    # 27

   Colocado por: j cardoso
   Não é bem assim. Ainda que se abstivesse de considerar os esforços derivados dos sismos e da acção do vento, há mais factores que contribuem com esforços horizontais, nomeadamente a existência de planos inclinados na estrutura – coberturas inclinadas, por exemplo. Por outro lado a excentricidade tanto faz cargas como do alinhamento dos eixos de um pilar ao longo dos vários pisos leva também ao aparecimento de esforços com uma componente horizontal.
   Tudo isto para dizer que os pilares sofrem esforços horizontais.

   
   
   A minha casa vai levar pilares de granito nas varandas. Estes também não sofrem do mesmo problema que descreve? E no entanto os pilares de granito não são chumbados na laje (são apenas pousados).
   
   P.S. Entretanto já falei com o Director da obra que já foi ao local e garantiu que não existe qualquer problema.
8. • j cardoso
   • 28 setembro 2010

    # 28

   Boas
   
   

   A minha casa vai levar pilares de granito nas varandas. Estes também não sofrem do mesmo problema que descreve? E no entanto os pilares de granito não são chumbados na laje (são apenas pousados).

   
   Mas esses já foram previstos dessa forma, o que não é o caso dos que mencionou no início.
   
   

   Entretanto já falei com o Director da obra que já foi ao local e garantiu que não existe qualquer problema.

   
   
   Óptimo.
   
   cumps
   José Cardoso
9. • Extrapartner
   • 13 janeiro 2011

    # 29

   Viva,
   
   Nunca houvi falar de tal práctica, a situação da carga que o pilar recebe na parte superior é garantida como se o pilar fosse executado de origem?
   Não seria melhor práctica cortar o pilar de berão e colocar um pilar metálico?
   Se o engenheiro director técnico e o autor do projecto dizem que não há problema algum, acho que não se deve preocupar.
   Mas sinceramente acho que numa obra minha não premitiria tal situação, preferia admitir uma alteração ao projecto devido ao erro, que executar essa operação.
   
   cumprimentos
   Arnaldo Meneses
   Extrapartner, Lda