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Marcas de vidros e forma de identificar

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  1.  # 181

    Ainda estou a tentar digerir isto:

    As razões que levam à colocação da capa na posição 2 são outras e têm a ver com o efeito pretendido: evitar ganhos no Verão (o que referem como controle solar) ao contrário da posição 3 que se utiliza para evitar perdas no Inverno (o que referem como de baixa emissividade).


    Então o vidro de controle solar não é, por exemplo, o Planistar ou o Neutralux-S e o vidro de baixa emissividade o - por exemplo - Planitherm ou o Neutralux?

    Usar Planitherm para controle solar??????

  2.  # 182

    Boas

    O meu comentário não se refere a um vidro específico. Tentei - pelo vistos não consegui - explicar que a face onde a capa é colocada depende do efeito pretendido: baixa emissividade ou controle solar. Cada um destes objectivos é atingido com um vidro específico na posição apropriada. A capa de "baixa emissividade" deve ser sempre colocada na face 3 - e nunca na face 2 -, ao contrário do que afirma no seu ponto 4:

    4- Por regra, o vidro baixo emissivo deve ser o vidro interior (c/capeado na posição 3). Contudo, como numa determinada combinação de vidros pode haver necessidade de colocar o vidro baixo emissivo pelo exterior (porque tem que se colocar um vidro de segurança com determinadas especificações pelo interior - num infantário por exemplo – a um custo relativamente baixo, pode verificar-se a necessidade de colocar o capeado do baixo emissivo na posição 2.

    A capa de "controle solar" deve ser sempre colocada na face 2.

    cumps
    Jose Cardoso
    • asc_
    • 11 fevereiro 2011

     # 183

    Colocado por: j cardosoBoas

    O meu comentário não se refere a um vidro específico. Tentei - pelo vistos não consegui - explicar que a face onde a capa é colocada depende do efeito pretendido: baixa emissividade ou controle solar. Cada um destes objectivos é atingido com um vidro específico na posição apropriada. A capa de "baixa emissividade" deve sersemprecolocada na face 3 - e nunca na face 2 -, ao contrário do que afirma no seu ponto 4:

    4- Por regra, o vidro baixo emissivo deve ser o vidro interior (c/capeado na posição 3).Contudo, como numa determinada combinação de vidros pode haver necessidade de colocar o vidro baixo emissivo pelo exterior (porque tem que se colocar um vidro de segurança com determinadas especificações pelo interior - num infantário por exemplo – a um custo relativamente baixo, pode verificar-se a necessidade de colocar o capeado do baixo emissivo na posição 2.

    A capa de "controle solar" deve ser sempre colocada na face 2.

    cumps
    Jose Cardoso


    E se eu quisesse colocar um vidro temperado no interior da habitação e ao mesmo tempo quissesse que o vidro fosse baixo emissivo? Como faria?

  4.  # 184

    Colocado por: j cardosoNão, não é apenas uma questão de vocabulário. É uma questão de saber que diferentes objectivos servem essas capas e qual a posição em cada caso.


    Em algum comentário induzi alguém em erro devido a alguma falta de conhecimento que eu possa ter? É claro que quando falei que todos os baixo emissivos eram instalados em face3 estava a excluir os de controle solar (que se instalam em face2).
    Isto dos vidros é como em muitas outras coisas, cada um chama-lhe o que quer, e na maioria das vezes o pessoal chama baixo emissivo a um neutralux e controle solar a um solarlux (tendo este ultimo também características de baixo emissivo).

    Se acha que algum dos meus comentários foi incorrecto queira por favor dizê-lo directamente, não me ofende, eu gosto de frontalidade, aliás até costumo gostar de ler os seus conselhos (se bem que sobre vidros n me lembro de o ter ouvido falar sem ser neste tópico).

    Colocado por: j cardosoO problema está aqui, só porque se usa na maior parte das vezes parte-se do princípio que não existem outros que podem ser mais indicados. Mais, se é verdade que se usa a maior parte das vezes então atrevo-me a dizer que provavelmente será também usado quando não é o mais indicado.


    Claro que a pouca (ou nenhuma) informação sobre a obra, não ajuda a escolher. Como tal acabo por muitas vezes me alongar por não conhecer a obra, e então tenho de ter em conta várias possibilidades (e admito que no meio da explicação possa me esquecer de um ou outro pormenor, seja por pressa ou mesmo por esquecimento).
    Os conselhos que aqui são dados, dão-se gratuitamente e à distância, acredito piamente que em obra nos depararíamos às vezes com alguns pormenores que nos faria ajustar o aconselhamento que demos anteriormente, e isso pode acontecer perfeitamente.

    Colocado por: j cardosoJá agora, e atirando mais uma acha para a fogueira, gostava que me explicassem que critério usam para escolher os vidros de uma habitação sem conhecer as características do comportamento térmico dessa mesma habitação como se os vidros fossem o único critério a ter em conta e as suas características não dependessem de outros factores.


    O 1º critério é ouvir o que o cliente pretende, a partir daí fala-se nas várias soluções disponíveis para para o que o cliente deseja, e fala-se de preços para cada solução.
    Logicamente chama-se à atenção de algum pormenor relevante que o cliente não tenha em conta (quererem PVC ou alumínio com corte térmico, e instalar-lhe vidros duplos normais por exemplo.
    As características do vidro estão logicamente dependentes da envolvente e da orientação de cada vão, do género "vão desprotegido" ou "vão protegido", virado a norte ou a sul, enfim, não lhe estou a ensinar nada, de certeza, pois o sr. Cardoso é uma pessoa informada, certamente.

    Colocado por: Pedro Azevedo78Eu faria exactamente o que o fabricante me indicasse. Sem dúvidas. Acho que faz muito bem em seguir as instruções do fabricante,


    É só isso que me interessa. Aplicar cada vidro como ele deve ser aplicado.

    Colocado por: Pedro Azevedo78Nesta discussão eu apenas quis introduzir dados, pois muitas vezes criam-se certos mitos... E este pode ser um deles.
    E o que trancreve mais uma vez o Jancido ainda reforça isso mais!


    E de factos são dados que eu desconhecia, pelo facto de ser instruído a virá-los da forma que o fabricante nos indica (que continuo a acreditar que seja por haver um benefício em aplicá-los assim, como por exemplo, reter o calor no interior da casa e não o contrário).

    Colocado por: Pedro Azevedo78Agora se cá os fabricantes são taxativos a indicar a face 3, acho que os instaladores devem seguir essas indicações.
    Agora que me faz confusão que aCasa Mãepossa estar a dar indicações tão dúbias e segundo vocês mesmo erradas, lá isso faz...


    Depende do contexto em que eles referem que é igual, se dizem que termicamente é igual, sim o valor Ug é o mesmo, no entanto se orientarmos um neutralux para a face2 ele não fará retenção de calor no interior.
    Como deve compreender, a mim também me fez confusão ler isso. Lembra-se quando lhe disseram que afinal o Pai Natal não existe? É um sentimento parecido :-)

    Colocado por: dutilleulVou tentar resumir algumas das coisas quejulgoter aprendido por aqui e pelas fichas técnicas que fui lendo (rogo eventuais correcções por parte dos entendidos).
    1- A configuração dos vidros para um edifício em concreto é contextual. Ou seja, para um mesmo edifício podem usar-se vidros com especificações diferenciadas desde que seja salvaguardado o cuidado de não se fazer uso de vidros diferentes para o mesmo alçado (apenas por razões estéticas; vidros diferentes têm colorações diferentes);
    2- Para responder às especificidades funcionais de um edifício num determinado contexto, existem vários tipos de vidro: vidro comum, vidro melhorado com resinas ou filmes - vidro baixo emissivo (de controlo térmico, por exemplo, o Planitherm – para retenção da temperatura interior, frio ou calor, tira partido da energia solar permitindo a sua “entrada” e não o “deixando” saír), vidro de “controle solar” (por exemplo, o Planistar - vidro “4 estações”, não “deixa entrar o sol”, minimiza a entrada de calor ou frio e “retém” a temperatura interior), vidro para atenuação de ruídos, vidro de segurança, etc.;
    3- Assim, um edifício pode - e em princípio deve - levar vidros baixo emissivos num alçado a norte e levar vidros de controle solar num alçado a sul. Além disso, estes vidros podem - e em determinadas circunstâncias, devem – ser combinados com outros tipos de vidro. Por exemplo: no alçado norte de um infantário com vão de vidro ao solo, o vidro baixo emissivo pode ser combinado com um vidro de segurança ou com um vidro para atenuação de ruído (combinando diferentes espessuras, …), etc., etc.
    4- Por regra, o vidro baixo emissivo deve ser o vidro interior (c/capeado na posição 3). Contudo, como numa determinada combinação de vidros pode haver necessidade de colocar o vidro baixo emissivo pelo exterior (porque tem que se colocar um vidro de segurança com determinadas especificações pelo interior - num infantário por exemplo – a um custo relativamente baixo, pode verificar-se a necessidade de colocar o capeado do baixo emissivo na posição 2.


    Aleluia, alguém pôs tudo em pratos limpos. Começo a pensar que não sei exprimir-me da melhor forma, ou pelo menos com a calma necessária em certas ocasiões (Ter ido às 5:30 da manhã com o puto para o hospital (com quase 40 graus de febre) também não ajudou em nada).

    Colocado por: asc_O melhor dos resumos que li recentemente. Pena não ter conseguido exprimir-me assim.
    Só ressalvo (ou acrescentaria) que o vidro de controlo solar é aplicado SEMPRE na face 2.


    Concordo

    Colocado por: j cardosoNão me parece que seja assim. A capa pode ser colocada em vidro temperado ou laminado pelo que a situação que refere não altera a posição da capa. As razões que levam à colocação da capa na posição 2 são outras e têm a ver com o efeito pretendido: evitar ganhos no Verão (o que referem como controle solar) ao contrário da posição 3 que se utiliza para evitar perdas no Inverno (o que referem como de baixa emissividade).


    Nesse aspecto o sr. Cardoso tem razão, existe neutralux laminado, e não existe (eu pelo menos nunca vi) solarlux laminado. No manual de apoio técnico pelo menos não consta.

    Colocado por: asc_Apesar de considerar alguns comentários de tal forma disparatados não tiro absolutamente valor nenhum aos conhecimentos gerais dessas pessoas, pese embora que, pontualmente, não estejam correctos. Mas são pessoas bastante válidas e como disse anteriormente dou-lhes valor por se prestarem ajudar neste fórum.


    O sentimento é recíproco.
    Como disse ontem, gosto de aprender algo todos os dias, não nasci a saber tudo, logo quando achar que eu estou a dizer um disparate, elabore um pouco mais, pode ser que eu até aprenda alguma coisa :P

  5.  # 185

    Boas

    E se eu quisesse colocar um vidro temperado no interior da habitação e ao mesmo tempo quissesse que o vidro fosse baixo emissivo? Como faria?


    PLANITHERM TOTAL: vidro com capa de baixa emissividade que pode ser temperado. Aqui.

    cumps
    José Cardoso
    Estas pessoas agradeceram este comentário: asc_
    • two-rok
    • 11 fevereiro 2011 editado

     # 186

    Colocado por: j cardosoO meu comentário não se refere a um vidro específico. Tentei - pelo vistos não consegui - explicar que a face onde a capa é colocada depende do efeito pretendido: baixa emissividade ou controle solar. Cada um destes objectivos é atingido com um vidro específico na posição apropriada. A capa de "baixa emissividade" deve sersemprecolocada na face 3 - e nunca na face 2 -, ao contrário do que afirma no seu ponto 4:

    4- Por regra, o vidro baixo emissivo deve ser o vidro interior (c/capeado na posição 3).Contudo, como numa determinada combinação de vidros pode haver necessidade de colocar o vidro baixo emissivo pelo exterior (porque tem que se colocar um vidro de segurança com determinadas especificações pelo interior - num infantário por exemplo – a um custo relativamente baixo, pode verificar-se a necessidade de colocar o capeado do baixo emissivo na posição 2.

    A capa de "controle solar" deve ser sempre colocada na face 2.


    Amigo Cardoso, sem querer pôr mais achas na fogueira, mas por outras palavras, foi isso que eu disse, neste tópico e em tantos outros.

    Colocado por: asc_E se eu quisesse colocar um vidro temperado no interior da habitação e ao mesmo tempo quissesse que o vidro fosse baixo emissivo? Como faria?


    Tomei a liberdade de digitalizar umas páginas do manual de apoio técnico da vitro chaves, onde refere entre outras coisas que a capa neutralux pode ser aplicada num vidro Templex (Vidro Temperado).
    • asc_
    • 11 fevereiro 2011 editado

     # 187

    Colocado por: two-rok

    Amigo Cardoso, sem querer pôr mais achas na fogueira, mas por outras palavras, foi isso que eu disse, neste tópico e em tantos outros.



    Tomei a liberdade de digitalizar umas páginas do manual de apoio técnico da vitro chaves, onde refere entre outras coisas que a capa neutralux pode ser aplicada num vidro Templex (Vidro Temperado).


    Não colocou o anexo Mas o J Cardoso já me esclareceu a dúvida. Obrg d qq forma. É que apesar de trabalhar nisto todos os dias não quer dizer que saiba tudo! ;)

  8.  # 188

    pois foi, esqueci-me mesmo :-)

    2ª pagina.

  9.  # 189

    3ª pagina
    Estas pessoas agradeceram este comentário: asc_
    • macos
    • 11 fevereiro 2011 editado

     # 190

    Tenho na minha moradia pvc com vidro : 3/3 laminado - caixa de 16 com argon - 6 baixo emissivo

    A norte vãos desprotegidos

    A sul vãos protegidos

    Foi colocado o vidro da seguinte forma : laminado pelo exterior e baixo emissivo no interior ( capeamento na face 3 , correcto? )

    Após 3 meses na casa detectamos que os vidros da fachada norte ( só os vidros que quase nunca apanham sol )estavam sempre a escorrer agua no interior ; ao ser colocado o problema á caixiave estes foram lá a casa e viraram os vidros da fachada norte...

    o problema passou a ser minimo ( diminuiu bastante ).

    Algém me pode dar opinião se isto faz sentido e ou é totalmente absurdo ??????????????

    Atenciosamente - Manuel Costa

  11.  # 191

    Colocado por: macosTenho na minha moradia pvc com vidro : 3/3 laminado - caixa de 16 com argon - 6 baixo emissivo

    A norte vãos desprotegidos

    A sul vãos protegidos

    Foi colocado o vidro da seguinte forma : laminado pelo exterior e baixo emissivo no interior ( capeamento na face 3 , correcto? )

    Após 3 meses na casa detectamos que os vidros da fachada norte ( só os vidros que quase nunca apanham sol )estavam sempre a escorrer agua no interior ; ao ser colocado o problema á caixiave estes foram lá a casa e viraram os vidros da fachada norte...

    o problema passou a ser minimo ( diminuiu bastante ).

    Algém me pode dar opinião se isto faz sentido e ou é totalmente absurdo ??????????????

    Atenciosamente - Manuel Costa


    Possivelmente estariam montados ao contrário, calaram-se caladinhos e corrigiram o problema, ou não...
    Uma coisa é certa, mudar a orientação dos vidros mudou também o comportamento dos mesmo, logo isso vem reforçar ainda mais a minha ideia de que aquele artigo da SGG foi infeliz quando disse que era indiferente a orientação dos vidros.

  12.  # 192

    Colocado por: macosTenho na minha moradia pvc com vidro : 3/3 laminado - caixa de 16 com argon - 6 baixo emissivo

    A norte vãos desprotegidos

    A sul vãos protegidos

    Foi colocado o vidro da seguinte forma : laminado pelo exterior e baixo emissivo no interior ( capeamento na face 3 , correcto? )

    Após 3 meses na casa detectamos que os vidros da fachada norte ( só os vidros que quase nunca apanham sol )estavam sempre a escorrer agua no interior ; ao ser colocado o problema á caixiave estes foram lá a casa e viraram os vidros da fachada norte...

    o problema passou a ser minimo ( diminuiu bastante ).

    Algém me pode dar opinião se isto faz sentido e ou é totalmente absurdo ??????????????

    Atenciosamente - Manuel Costa


    Qual foi o vidros que colocou?

  13.  # 193

    Boas Tardes caro two-rok,

    enviei em sussuro o meu email e a pergunta de onde se situava a sua loja com o intuito de seguir o seu convite para o visitar mas talvez não o tenha visto no meio dos comentários (ou não apareça por ser sussuro, não sei).

    Nesse sussuro enviava igualmente dados para uma estimativa e sugestão de material. Se porventura não viu o sussuro poderia dizer-me o seu email para um contacto directo ?
    Obrigado desde já
    • macos
    • 11 fevereiro 2011 editado

     # 194

    Colocado por: sergyio

    Qual foi o vidros que colocou?


    laminado 3/3 - caixa 16 com argon - 6 baixo emissivo

  15.  # 195

    Colocado por: macos

    laminado 3/3 - caixa 16 com argon - 6 baixo emissivo



    e no baixo emissivo, não sabe a referência?
    • macos
    • 11 fevereiro 2011

     # 196

    citando alguêm : As razões que levam à colocação da capa na posição 2 são outras e têm a ver com o efeito pretendido: evitar ganhos no Verão (o que referem como controle solar) ao contrário da posição 3 que se utiliza para evitar perdas no Inverno (o que referem como de baixa emissividade).

    então se assim for tenho o baixo emissivo na face 2 e em janelas viradas a norte...
    nesses vãos não preciso de evitar ganhos no verão mas sim evitar perdas no inverno .!!!
    • macos
    • 11 fevereiro 2011

     # 197

    Colocado por: sergyio


    e no baixo emissivo, não sabe a referência?


    Apenas sei que tem capa de baixa emissividade e é da FOCOLIT

  18.  # 198

    Colocado por: asc_Quantas fichas técnicas quer com o planitherm ultra N na face 2 e na face 3 (isoladamente, claro)?

    Isso não quer dizer pescoço...os fabricantes precisam de vender muito os seus produtos né?
    Não me diga que se pode então colocar um vidro de control solar na face 3...pois afinal se fôr ao simulador da Isolar glass observa este promenor,e como não me amando para o fundo de nenhum poço só porque me mostram o caminho;claro que não irei colocar um vidro de control solar na face 3...isto passa-se também com o planitherm na Saint Gobain...as fichas técnicas não mostram um vidro de baixo emissivo em face 2...mostram sim em face 3...o resto apenas está escrito assim como a Isolar glass mostra em simulador vidros de control solar na face 3...Porrrrraaaaaaaa tudo isto é possível!Não vê isso?

    Colocado por: asc_Mais uma rectificação, se me permite, um vidro com a mesma medida e mesmas espessuras tendo o planitherm na face 2 e na face 3 terá exactamente o mesmo coeficiente Ug. Sabe o que é isso, não sabe? Então como pode dizer que numa face retém mais os raios UV e no outro os infravermelhos?

    Se observar o que eu transcrevi ao Pedro Azevedo e ao J.Cardoso tem a sua resposta a esta pergunta.

    Colocado por: asc_Doutra forma mostrará que não sabe mesmo o que diz, que nada percebe de vidros e atira as coisas para o ar! Tenho-o em maior estima que isso. Nota-se algumas lacunas nas questões dos vidros mas esta é básica. Os baixos emissivos nunca podem ser aplicados na face 1 e/ou 4. Oxidariam imediatamente.

    Não me diga?Há sim?Não sabia...estamos sempre a aprender...acha que o que eu disse foi sério?
    Não percebeu que contrastei com o (disparate)de colocar baixos emissivos em face 2?

    Colocado por: asc_Só ressalvo (ou acrescentaria) que o vidro de controlo solar é aplicado SEMPRE na face 2.

    Como fica deslumbrado com os simuladores das vidreiras;pode observar no simulador da Isolar Glass vidro de control solar em face 3...não se esqueça agora de fazer o mesmo só porque o simulou...pois afinal mostra aqui no fórum simuladores da Saint Gobain.

    Colocado por: asc_Apesar de considerar alguns comentários de tal forma disparatados

    Pois pois...J.Pimenta.

  19.  # 199

    Colocado por: j cardoso4- Por regra, o vidro baixo emissivo deve ser o vidro interior (c/capeado na posição 3).Contudo, como numa determinada combinação de vidros pode haver necessidade de colocar o vidro baixo emissivo pelo exterior (porque tem que se colocar um vidro de segurança com determinadas especificações pelo interior - num infantário por exemplo – a um custo relativamente baixo, pode verificar-se a necessidade de colocar o capeado do baixo emissivo na posição 2.

    J.Cardoso...sei que foge a estes assuntos segundo o que diz por causa de mim porque eu farto-me de amandar aqui baboseiras(embora eu saiba que não é verdade)
    Mas tenha lá dó!...o que aqui diz sobre a necessidade de colocar um vidro baixo emissivo em face2 por causa de ter que se colocar um vidro de segurança pelo interior não é verdade.
    Um vidro de baixo emissivo pode ser de segurança...exemplo(quase qualquer laminado)

  20.  # 200

    Colocado por: macosAlgém me pode dar opinião se isto faz sentido e ou é totalmente absurdo ??????????????

    Foram alguns deslumbrados com os simuladores que fizeram esse trabalhinho...estou como o two-rok(trocaram os vidros mas foi,e colocaram-nos em face2)

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