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1. • brunocosta
   • 4 novembro 2010 ^editado

    # 1

   Ola, sou novo por aqui depois de muito ler sobre as bombas de calor e ter cada ves mais duvidas sobre este asunto gustaria de pedir uma opinião sobre as mesmas:
   Casa 300 metros quadrados de pisso radiante já metido
   Zona do pais viseu (muito frio)
   que tipo de bomba de calor deveria meter?
   que tipo de paineis solares?
   marcas?
   Obrigado.
2. •  
     Pedro Azevedo78
   • 4 novembro 2010

    # 2

   Colocado por: brunocostaque tipo de bomba de calor deveria meter?

   
   Que tipo como?
   "Aerotérmica" ou "Geotérmica"? É essa a sua dúvida?
3. • brunocosta
   • 5 novembro 2010

    # 3

   A ideia seria saber qual seria o melhor sistema relacão preço qualidade tanto dentro da aerotermia como da geotermia.
   Depois seria ter uma ideia a nivel de marcas e preços de todo o material pretendido para ter tudo a funcional.
4. • semog
   • 5 novembro 2010

    # 4

   Sr. brunocosta, Viseu pode utilizar aerotermica pois o investimento é menor que a geotermica esta o ideal seria por furo artesiano, quanto a valores para aerotermica depende se quer preço, provalvel não tem qualidade, se quer qualidade e preço Daikin alterma mas o permutador é de placas o que obriga algumas vezes a entrar a resistencia ai la se vai o cop, se quer qualidade bom rendimento com um permutador de 60 litros de agua pronta a responder e com consumos muito bons Airmat, pois a cidade da Guarda e Pinhel é mais fria e o resultado está a vista os meus amigos estão satisfeitos uns com radiadores outros com ventiloconvectores .

   Estas pessoas agradeceram este comentário: henroli
5. •  
     Pedro Azevedo78
   • 5 novembro 2010

    # 5

   A AIRMAT é uma asneira para piso radiante.
   Quem conhece o seu funcionamente sabe que a airmat aquece sempre a água a 52ºC que armazena no seu pequeno depósito. Ora para um piso radiante 52ºC é excessivo. Não faz sentido nenhum gastar energia a aquecer a água até uma temperatura mais elevado do que a que realmente necessitamos. É desperdicio de energia.
   
   Quanto a bombas de calor, há muito mais para além da Altherma, e com muito mais "serviço" para mostrar.
   Como escrevi faz poucos dias atrás noutro tópico:
   Ex: (dois tipos diferentes)
   - Dimplex; Stiebel Eltron; Nibe; Ochsner; Technibel; Emmeti; Aermec, etc, etc
   - Daikin Altherma; Mitsubishi ECODAN; Lg Therma V; Sanyo PAC-i, etc...
6. • jorgealves
   • 5 novembro 2010

    # 6

   Colocado por: semogSr. brunocosta, Viseu pode utilizar aerotermica pois o investimento é menor que a geotermica esta o ideal seria por furo artesiano, quanto a valores para aerotermica depende se quer preço, provalvel não tem qualidade, se quer qualidade e preço Daikin alterma mas o permutador é de placas o que obriga algumas vezes a entrar a resistencia ai la se vai o cop, se quer qualidade bom rendimento com um permutador de 60 litros de agua pronta a responder e com consumos muito bons Airmat, pois a cidade da Guarda e Pinhel é mais fria e o resultado está a vista os meus amigos estão satisfeitos uns com radiadores outros com ventiloconvectores .

   
   
   Daikin Alterma com deposito apoiado por resistências eléctricas1!!!!!!!!
   desconheço esta combinação dentro de toda a gama Alterma quer de baixa temperatura quer de alta temperatura,
   Qual é o modelo exactamente que usa esta resistência???
   
   Jorge Alves
7. •  
     Pedro Azevedo78
   • 5 novembro 2010

    # 7

   Pelo menos nos modelos split,quase todas as hydrobox têm resistências eléctricas.
   O que não significa que tenmham de ser usadas... Uma bomba bem dimensionada não precisa quase nunca delas.
   Mas estarem lá é bom: uns dias muito muito frios podem vir a ser necessárias; se a bomba exterior avariar, sempre quebram o galho...
8. • semog
   • 7 novembro 2010

    # 8

   Pedro Azevedo78 há 1 dia agradecer sussurrar# 7citar
   Pelo menos nos modelos split,quase todas as hydrobox têm resistências eléctricas.
   O que não significa que tenmham de ser usadas... Uma bomba bem dimensionada não precisa quase nunca delas.
   Mas estarem lá é bom: uns dias muito muito frios podem vir a ser necessárias; se a bomba exterior avariar, sempre quebram o galho...
   
   como é que consegue ter agua quente para quebrar o galho quando a resistencia é de 3000 W ou 6000W (opção) para aquecer a habitação. Já agora não sei se é representante da daikin mas pelo que já tenho visto neste forum pelo sr. é que montou uma em sua casa recente e ainda não deve ter o resultado da factura de edp, se está numa zona fria veremos este inverno se for rigoroso se coloca cá a sua opinião sincera, já agora tive conhecimento de um instalador em Leiria que até não é muito frio que só colocava Daikin e agora mudou para Airmat por teve clientes que colocaram contadores para ver os consumos alguns gritaram lá foi o instalador e desligou a resistencia que ajudava á festa , logo o cliente voltou a gritar que a casa não aquecia instalador voltou outra vez e disse que tinha que estar ligado para a ajudar. Ja agora sr pedro quando diz que a airmat aquece a 52ºc é verdade mas esquece que existe uma passagem ente retorno e ida um vai passe onde tem uma sonda que evita que a temperatura entre no piso a mais de 35ºc e 40ºc e estndo pronta a responder naqueles dias mais frio, mas tambem tem uma resistencia se não sabe que no caso de avaria dá para aproximadamente 8 horas que só entra manualmente peli cliente no comando
9. • brunocosta
   • 7 novembro 2010

    # 9

   Antes de mais quero agradecer a ajuda de todos.
   
   Pelo que deu para preceber, quer a daikin nos modelos split têm resistências eléctricas, isto é unidade interior e unidade exterior( para ter rendimento na sua plenitude consome muita energia)
   
   A daikin monobloco seria melhor sulução??? (daikin 16 kw)
   
   A airmat seria a melhor Solução???
   
   Tenho dois orçamentos e estou à espera de um terceiro
   
   1 ARTEL Chiller 96
   1Acumulador AISI 316L 300L
   1Vaso de expansão 18 Lts TA
   Total com IVA: 8872.6 €
   
   Outro orçamento
   Daikin
   Unidade exterior(ERHK 016 BW1) 1
   Unidade interior hidrobox reversível (EKHBX 016 B9WN) 1
   Tubagem **** gás.............
   depósto AQS 300l------------------------------------------------------------1
   termostato ambiente via radio 1
   
   Tota c/Iva 11486 euros
   
   Aguardo um orçamento da marca techibel.
10. •  
      Pedro Azevedo78
    • 7 novembro 2010 ^editado

     # 10

    Colocado por: semogcomo é que consegue ter agua quente para quebrar o galho quando a resistencia é de 3000 W ou 6000W (opção) para aquecer a habitação.

    
    As resistências servem para uma coisa muito simples, mas que não sei se vou conseguir explicar assim tão fácil....
    Uma bomba de calor ar-água deveria idealmente ser ser calculada a sua potência entre 75 a 80% das necessidades dessa mesma habitação. Porque? Porque as necessidades dessa habitação são calculadas segunda a temperatura MÍNIMA anual dessa região. Ora essa temperatura acontece durante algumas horas, dois ou tres dias por ano. Resultado? Se instalarmos uma bomba de calor para cobrir 100% das necessidades, vamos ter a bomba em mais de 95% do tempo sobredimensionada.
    Ora uma bomba sobredimensionada é mais cara e gasta mais, e no caso das bombas não inverter, leva a ciclos de arranque/paragem muito curtos, o que não é "saudável" para a bomba. É daqui que surgem os famosos depósitos de inércia que muitos instaladores gostam de instalar. Para proteger as bombas destes ciclos de funcionamento muito curtos.
    Ora, se instalarmos uma bomba que apenas cubra 80% das necessiades da habitação, precisamos de algum sistema auxiliar, que nessas poucas horas anuais em que a bomba não cobre as necessidades reponha a energia em falta. Isto pode ser feito por uma outra caldeira por exemplo, ou por resistências eléctricas.
    No caso das bombas inverter, os problamas de sobredimensionar é menor, mas deve ser evitado na mesma. É de longe preferivel uma bomba de potência mais baixa, e durante umas horas por ano as resistências se ligarem,do que uma bomba sobredimensionada que vai estar estar SEMPRE a gastar mais do que seria necessário.
    

    Colocado por: semogjá agora tive conhecimento de um instalador em Leiria que até não é muito frio que só colocava Daikin e agora mudou para Airmat por teve clientes que colocaram contadores para ver os consumos alguns gritaram

    
    As resistências só entram em funcionamento a uma temperatura pré-definida. Cabe ao instalador definir essa temperatura com precisão. Claramente não foi o caso.
    

    Colocado por: semoglá foi o instalador e desligou a resistencia que ajudava á festa , logo o cliente voltou a gritar que a casa não aquecia instalador voltou outra vez e disse que tinha que estar ligado para a ajudar

    
    Se a bomba não conseguia suprir as necessidades de aquecimento normalmente sem as resistências, estava claramente SUB-DIMENSIONADA. Erro do instalador...
    
    

    Colocado por: semogJa agora sr pedro quando diz que a airmat aquece a 52ºc é verdade mas esquece que existe uma passagem ente retorno e ida um vai passe onde tem uma sonda que evita que a temperatura entre no piso a mais de 35ºc e 40ºc e estndo pronta a responder naqueles dias mais frio, mas tambem tem uma resistencia se não sabe que no caso de avaria dá para aproximadamente 8 horas que só entra manualmente peli cliente no comando

    
    Pois! Aquece a 52ºC para logo de seguida ser "arrefecida" para 35 a 40ºC!Já viu o ridiculo da situação? Gastar energia a aquecer para depois a arrefecer??
    Meu amigo, não tenho qualquer dúvida em dizer que a Airmat é asneira para pisos radiantes. Não estou a comparar com a Daikin. Estou a comparra com TODAS as outras que só aquecem em função das reais necessidades do piso.
    

    Colocado por: semogJá agora não sei se é representante da daikin

    
    Não tenho NADA a ver com a Daikin.
11. • henroli
    • 8 novembro 2010

     # 11

    Colocado por: semog os meus amigos estão satisfeitos uns com radiadores outros com ventiloconvectores .

    Estas pessoas agradeceram este comentário:henroli

    
    
    boa noite. semog, estes radiadores que os seus amigos instalaram com a BC Airmat são os normais radiadores de aluminio ou são de outro tipo? Ouço falar muito nos radiadores de baixas temperaturas para estas situações, mas nunca vi comentários de feedbacks de alguém que tenha instalado.
    se são os normais radiadores de aluminio, o seu tamanho em nº de elementos foi aumentado para possibilitarem um bom rendimento ou não?
    obrigado
12. • jorgealves
    • 8 novembro 2010

     # 12

    Colocado por: Pedro Azevedo78Pelo menos nos modelos split,quase todas as hydrobox têm resistências eléctricas.
    O que não significa que tenmham de ser usadas... Uma bomba bem dimensionada não precisa quase nunca delas.
    Mas estarem lá é bom: uns dias muito muito frios podem vir a ser necessárias; se a bomba exterior avariar, sempre quebram o galho...

    
    
    Tem razão, não estive suficientemente atento, nos sistemas split está lá a resistência e como diz muitíssimo bem se estiver bem dimensionado não está a fazer nada, servindo de apoio em caso de emergência ou avaria, nos sistemas monobloco já não existe.
    atentamente
    Jorge Alves
13. • jorgealves
    • 8 novembro 2010

     # 13

    Colocado por: brunocostaAntes de mais quero agradecer a ajuda de todos.
    
    A daikin monobloco seria melhor solução??? (daikin 16 kw)
    Se for adequada para o seu caso, é melhor solução do que a split além de muito mais económica ( custo do equipamento), mas obviamente não é com estas linhas que se pode defenir qual a melhor solução para cada caso.
    
    Outro orçamento
    Daikin
    Unidade exterior(ERHK 016 BW1) 1
    Unidade interior hidrobox reversível (EKHBX 016 B9WN) 1
    Tubagem **** gás.............
    depósito AQS 300l------------------------------------------------------------1
    termostato ambiente via radio 1
    
    Tota c/Iva 11486 euros
    
    Este preço parece algo elevado, mas não conheço as reais condições da instalação, nem dos componentes associados assim como se este preço é somente equipamentos de produção ou não.
    
    Jorge Alves
14. • brunocosta
    • 8 novembro 2010

     # 14

    Boas eu nao vou istalar paineis solares pois estou no estrangeiro e nao me compensaria minimamente.
15. • brunocosta
    • 8 novembro 2010

     # 15

    Este preço parece algo elevado, mas não conheço as reais condições da instalação, nem dos componentes associados assim como se este preço é somente equipamentos de produção ou não.
    
    Jorge Alves
    
    
    
    
    sim este preço é somente equipamentos de produção pois a tubagem já esta aplicada
    
    
    em relção aos 300 metros é a area coberta com pisso radiante, já istalado.
16. • brunocosta
    • 8 novembro 2010

     # 16

    Então se bem entendi o sistema monobloco seria o ideal (daikin).
17. • lbvp
    • 8 novembro 2010

     # 17

    Boas, realmente tem orçamentos muito caros:
    exemplo: termostato sem fios custa 255E+iva
    termostato com fios, nas monobloco já vem incluido.
    
    Uma daikin Monobloco 16kw só Aqueciemnto custa 7645€ +13%
    uma valvula duas vias 150€ +iva
    deposito vitrificado de 300litros 1 serpentina custas uns 1200€
    tubagem entre bomba e deposito 300litros + cabos electricos e valvulas de corte/ acessorios de ligação 300€ chega
    
    Temos uns 10.500Euros de orçamento com desconto pronto pagamento poderá ir para 9.750€ (por aqui estamos a falar de bom preço - sem ver o trabalho)
    Espero ter ajudado.
18. •  
      Pedro Azevedo78
    • 9 novembro 2010

     # 18

    Colocado por: jorgealvesSe for adequada para o seu caso, é melhor solução do que a split além de muito mais económica ( custo do equipamento)

    
    Quer explicar porque é que acha que a solução monobloco é melhor que a split?
    Ah, e mais barata? Olhe que não... olhe que não...
19. • adan
    • 18 novembro 2010

     # 19

    Alguém conhece as bombas de calor da triaqua...
    
    Como não percebo muito aqui vão as referências:
    CARACTERISTICAS TÉCNICAS 3AQUA-11
    Calefacción
    Capacidad Nominal kW 10,45
    Consumo Nominal kW 2,36
    COP W/W 4,43
    Refrigeración
    Capacidad Nominal kW 10,85
    Consumo Nominal kW 2,97
    EER W/W 3,65
    A.C.S.
    Capacidad Nominal kW 10,4
    Consumo Nominal kW 2,85
    COP W/W 3,65
    Alimentación eléctrica V/Ph/Hz 230/1/50
    Línea de gas Pulgadas 5/8
    Línea de liquido Pulgadas 3/8
    Tipo de compresor Scroll
    Tipo de refrigerante R-410A
    Carga de refrigerante Kg 2,6
    Volumen acumulador climatización Litros 50
    Volumen acumulador A.C.S. Litros 90
    Presión máxima climatización Bar 3
    Volumen vaso expansión climatización Litros 6
    Presión máxima A.C.S. Bar 7
    Volumen vaso expansión A.C.S. Litros 2
    Entrada/Salida Climatización mm 28
    Entrada agua de red mm 15
    Salida A.C.S. mm 15
    Válvula seguridad climatización/A.C.S. mm 15
    Válvula desagüe mm 15
    Dimensiones
    Unidad Interior
    mm
    (AltoxAnchoxFondo)
    1.360x590x590
    Unidad Exterior
    mm
    (AltoxAnchoxFondo)
    860x870x325
    Dimensiones Producto
    Embalado
    Unidad Interior
    mm
    (AltoxAnchoxFondo)
    1.470x650x650
    Unidad Exterior
    mm
    (AltoxAnchoxFondo)
    980x985x415
    Peso neto
    Unidad Interior kg 128
    Unidad Exterior kg 70
    Peso embalado
    Unidad Interior kg 140
    Unidad Exterior kg 80
    Nivel sonoro
    Unidad Interior dB(A) 28
    Unidad Exterior dB(A) 47
    Máxima Longitud Tubería m 50
    Máxima Diferencia Altura m 30
    
    Deixo aqui melhor: http://www.bombastriaqua.com/images/stories/pdf/TRIAQUA-DOCUMTECNICA.pdf
20. •  
      Pedro Azevedo78
    • 18 novembro 2010

     # 20

    Colocado por: adanAlguém conhece as bombas de calor da triaqua...

    
    Não conhecia... Mas os valores apresentados são muito bons!
    E fornecem todas as tabelas de uma forma muito "transparente" o que é sempre bom sinal.
    Se esses se confirmarem em termos de perfomance é muito interessante a bomba.
    
    Sabe o preço dela?
    Quem comercializa?