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Quanto custa um projecto de arquitectura?

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  1.  # 601

    Eu até ia para fiscal da EMEL

  2.  # 602

    em portugal ou no brazil...já agora

  3.  # 603

    Colocado por: PBarataSe me pagarem 10x o meu ordenado, vou ... Até para político!

    Desculpe lá PBarata. Ou está mesmo desesperado ou então ganha muito bem : )))

  4.  # 604

    Colocado por: zedasilva
    Colocado por: PBarataSe me pagarem 10x o meu ordenado, vou ... Até para político!

    Desculpe lá PBarata. Ou está mesmo desesperado ou então ganha muito bem : )))


    Não é desesperado é desiludido!
    • ram
    • 18 julho 2009

     # 605

    Colocado por: Fernando Gabriel

    parem é de medir a qualidade de um projecto pelo preço é completamente disparatada essa medição!


    É verdade que não há necessariamente uma relação directa entre o preço que é pedido por um produto/serviço e a sua qualidade. Todavia, o preço não deixa de ser um dado quantitativo bem concreto (talvez até o único) que pode ser usado na avaliação das propostas. E claro, não podemos fazer de conta que o dinheiro custa a ganhar e consequentemente custa ainda mais a perdê-lo. Além disso, e partindo da hipótese claramente falsa de que a qualidade é proporcional ao preço, também temos de ter em consideração que nada nos garante que essa relação será linear. Ou seja, é possível obter 4 estrelas por 100 enquanto que as 5 estrelas já exigem 5000.

    Por isso o preço pode não ser uma forma de avaliação infalível do projecto mas não podemos fazer conta de que é irrelevante ou não faz sentido.

  6.  # 606

    Colocado por: ram
    Colocado por: Fernando Gabriel

    parem é de medir a qualidade de um projecto pelo preço é completamente disparatada essa medição!


    É verdade que não há necessariamente uma relação directa entre o preço que é pedido por um produto/serviço e a sua qualidade. Todavia, o preço não deixa de ser um dado quantitativo bem concreto (talvez até o único) que pode ser usado na avaliação das propostas. E claro, não podemos fazer de conta que o dinheiro custa a ganhar e consequentemente custa ainda mais a perdê-lo. Além disso, e partindo da hipótese claramente falsa de que a qualidade é proporcional ao preço, também temos de ter em consideração que nada nos garante que essa relação será linear. Ou seja, é possível obter 4 estrelas por 100 enquanto que as 5 estrelas já exigem 5000.

    Por isso o preço pode não ser uma forma de avaliação infalível do projecto mas não podemos fazer conta de que é irrelevante ou não faz sentido.


    Há quem viva numa cabana e é feliz e há quem viva num palácio e não o é.
    Há quem escolha o dinheiro e há quem escolha viver modestamente e em humanidade.
    • JF25
    • 26 julho 2009

     # 607

    Dei me ao trabalho de ler 10 paginas deste topico, pois ando seriamente a pensar em
    construir a minha casa num terreno que estou em vias de adquirir, mas ao ler este
    topico somente vem me a mente isto, "por isto este pais esta na desgraça", sou
    bombeiro por profissao, a tempo inteiro, tenho formaçao superior na area de eng. e
    formaçao em outras areas. Agora lendo certos comentarios aqui tais como
    "como podem ter acesso a credito?"...o que?nao teem direitos por ter ordenados menores?
    como podem ser tao , sim literalmente, hipocritas?como podem pedir 5000/6000€ por projectos
    que em media levam a executar 15 a 30 dias??quando existem profissoes, como a de bombeiro,
    muito mais essenciais a vida e a comunidade, onde o ordenado medio ronda os 600€/mensal, sim 600€!

    Como pode vir alguem dizer que nao tenho direito a habitação que sempre pretendi??
    Algo anda redondamente errado na sociedade, esta com um cancro muito maligno
    é a unica conclusao séria que posso tirar.

    Sim concordo que nao devemos tablar os valores de cada um, mas ha que se meter
    a mão na consciencia.

    Tal como no meu segundo trabalho, de designer, quando faço um logotipo, que diga-se
    que é a imagem, simbolo, o que ira marcar uma empresa, marca ou algo semelhante,
    tenho clientes a queixarem-se pagar 250€, quando irão fazer milhares a custa do logotipo
    que fiz, vejo clientes queixarem-se que isto ou aquilo é muito caro, quando estou a fazer algo
    que é simplesmente a imagem de um negocio!Algo que considero de muita importancia a nivel
    comercial.

    Depois quando ando como bombeiro a carregar macas por escadas a baixo, carregando pessoas
    com mais de 100kgs, literalmente F?D#$D= minha coluna e saude, quando ando em ambulancias
    sem saber qual o problema do paciente, se tem virus contagioso ou nao, pondo a minha saude
    e vida em risco para ajudar os outros. Mas alguem pensa nisso?alguem pensa o quanto pouco
    recebemos nos bombeiros?que prestamos serviços a comunidade, a todos!

    Vendo isto assim prefiro viver numa barraca feita de palha do que andar a gastar milhares em pessoas
    que nao veem para alem dos seus proprios umbigos.

    Ainda vejo pseudos a criticar e falar mal de construçoes modulares ou de madeira, mas so
    porque veem seus negocios irem pelo canudo, porque querem tudo para si, sao as construcçoes
    ultra modernas que vemos ultimamente espalhados por toda a parte que se entrenham na homogeniedade
    da natureza...certo...ta bem ta...vou ali e ja venho.
    Sao as toneladas de betao e ferro que se gasta diariamente para as construcçoes que contribuem para um
    melhor mundo e ajudam no ambiente??...certo...vou ali outra vez e ja volto.

    Se antes queixava me das minhas condiçoes de trabalho...entao agora vou queixar me ainda mais,
    a receber em media 3.5€/hora, trabalhando mais de 50h semanais e depois ver este tipo de debates
    de que arq. tem que receber mais, doutores de medicina recebem mais, quero igual...epa...sinceramente?
    deveriam era acabar com o ensino superior e investir na especialização já a partir do 9 ano!!!
    Isto dito por alguem com formação superior!

    Um bem haja a todos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: luis_pedro_sato

  8.  # 608

    JF25, isso foi um desabafo, ou era para chegar a algum lado?
    Ganham muito os arquitectos? Força... Volte à faculdade, tire o curso e toca a ganhar dinheiro!
    Colocado por: JF25Como pode vir alguem dizer que nao tenho direito a habitação que sempre pretendi??

    Depende da relação entre o que tem e o que pretende... Eu tambem ADORAVA ter uma casarão na riviera francesa, ou uma "penthouse" com vista para o Central Park. Só que não posso...

  9.  # 609

    Colocado por: Pedro Azevedo78JF25, isso foi um desabafo, ou era para chegar a algum lado?
    Ganham muito os arquitectos? Força... Volte à faculdade, tire o curso e toca a ganhar dinheiro!
    Colocado por: JF25Como pode vir alguem dizer que nao tenho direito a habitação que sempre pretendi??

    Depende da relação entre o que tem e o que pretende... Eu tambem ADORAVA ter uma casarão na riviera francesa, ou uma "penthouse" com vista para o Central Park. Só que não posso...


    já agora porque criar picardias aqui?
    se anda a mandar parar umas começa outras?
    não vi nenhum problema na afirmação do user JF25 pelo contrario foi uma intervenção muito esclarecedora,
    e sou arquitecto.

  10.  # 610

    Acho uma certa piada quando se falam em rendimentos e se usam os títulos profissionais como chavão...

    Já lá vai o tempo em que ser Arq. ou Engenheiro significava estar bem na vida...

    Engenheiros e Arquitectos temos aos pontapés, muitos a trabalharem para patrões com o 9º ano mas que tiveram
    a sorte ou o engenho de conseguirem montar um negócio.

    Muita desta gente trabalha e bem, são muito valiosos, dispenderam de muito tempo das suas vidas para se formarem,
    mas a maioria nunca chega a ter visibilidade suficiente para ter a fama necessária para obter rendimentos acima da média ...
    Sim porque há uma média, e essa segue o mercado ...

    Paga-se o que o mercado paga, seja-se bom ou mau profissional, e o mercado ao nivel das engenharias e arquitecturas
    está pelas ruas da amargura, com valores´de remuneração horários bastante baixos face a 2000 por exemplo...
    Vejo muitas vezes a compraração com o salário horário de uma mulher da limpeza... Admirem-se que qualquer dia
    isto dê uma volta ...

    Mas nisto há sempre aqueles que têm amigos importantes, esses sim, safam-se ...
    E temos nomes desses na nossa sociedade, bem conhecidos em Engenharia, Arquitectura, Advocacia etc ...
    Os outros tem de trabalhar no duro e perseguir a eterna cenourinha do sucesso profissional ...

    O que manda nisto tudo é o poder económico e ponto final.
    Quem mais tem, mais pode. Custe a quem custar. Até pode ter a 4ª classe...

  11.  # 611

    Colocado por: Fernando Gabrieljá agora porque criar picardias aqui?

    Que picardia? Dei a minha opinião...
    Colocado por: Fernando Gabrielnão vi nenhum problema na afirmação do user JF25 pelo contrario foi uma intervenção muito esclarecedora,
    e sou arquitecto.

    Eu também não vi nenhum problema. Só não percebi onde queria chegar.
    Já agora esclarecedora sobre??

  12.  # 612

    Colocado por: SchopferGott
    Quem mais tem, mais pode. Custe a quem custar. Até pode ter a 4ª classe...


    é mais que uma pequena realidade, é mesmo muito comum

  13.  # 613

    Colocado por: Pedro Azevedo78
    Colocado por: Fernando Gabrieljá agora porque criar picardias aqui?

    Que picardia? Dei a minha opinião...
    Colocado por: Fernando Gabrielnão vi nenhum problema na afirmação do user JF25 pelo contrario foi uma intervenção muito esclarecedora,
    e sou arquitecto.

    Eu também não vi nenhum problema. Só não percebi onde queria chegar.
    Já agora esclarecedora sobre??



    Colocado por: Pedro Azevedo78JF25, isso foi um desabafo, ou era para chegar a algum lado?
    Ganham muito os arquitectos? Força... Volte à faculdade, tire o curso e toca a ganhar dinheiro!


    isto não é picardia?
    é esclarecedora, que por ser doutor ou engenheiro não tem de receber mais que um bombeiro por exemplo, e que se calhar"" (na minha opinião não é mesmo) há preços inflacionados em todas as áreas doutoradas"" para o trabalho realizado, mesmo que seja um excelente trabalho.

  14.  # 614

    Colocado por: Fernando Gabriel

    Colocado por: Pedro Azevedo78JF25, isso foi um desabafo, ou era para chegar a algum lado?
    Ganham muito os arquitectos? Força... Volte à faculdade, tire o curso e toca a ganhar dinheiro!


    isto não é picardia?

    Não o vejo como tal. Apenas o que penso... Se não estamos bem, temos de fazer pela vida...
    E de facto não percebi aonde o JF25 queria chegar...
    Colocado por: Fernando Gabrielé esclarecedora, que por ser doutor ou engenheiro não tem de receber mais que um bombeiro por exemplo

    Claro que não tem. Mas o Fernando vive em que mundo para achar achar que isso se passa mesmo assim (o de um licenciado só porque o é, ganhar mais)? É que que à minha volta vejo muitos conhecidos e amigos todos licenciados, com tremendas dificuldades de inicio de vida...
    E vejo outros bem menos qualificados a darem-se muito bem!
    Colocado por: Fernando Gabrielhá preços inflacionados em todas as áreas doutoradas

    Só nas áreas "doutoradas" (que raio de termo, Fernando...)?? Olhe eu a pedir orçamentos para a minha casa recebi alguns que pareciam assaltos à mão armada, e não vieram de nenhum "doutorado"...

  15.  # 615

    Pedro Azevedo não falo de recem licenciados, falo já de pessoas com já alguns anos de profissão acima dos quarenta anos, de funcionarios publicos, de reformados, que exactamente comparando com recem licencicados e outras profissões sem licenciatura que trabalham no duro a recibos verdes, ganham fortunas"" isto comparando com o poder economico do resto da população.
    continuo a dizer que vivemos ainda numa ilusão económica, e dramatizando não tarda nada a termos um país considerado da america latina na europa, o boom dos condominios privados já é um sinal.
    vamos chegar ao estado de uma cidade como são paulo por exemplo, onde para evitar raptos anda-se de helicoptero.
    resumindo a riqueza neste pais está mal distribuida, e há pessoas que ainda praticam preços irreais, inflacionados.

    ________________________
    fernando gabriel arquitecto
    website
    • JF25
    • 26 julho 2009

     # 616

    O Fernando percebeu o que disse e Pedro o que afirmei foi em jeito de desabafo e
    com intenção de chegar a algum lado.

    Por ver aqui uma disputa do qual considero uma anormal aberração ao vermos,
    nem vou falar em licenciaturas nem doutoramentos nem nada parecido, simplesmente
    o facto de pessoas, falo em geral nao especifico, pelo facto de possuirem o canudo
    pensam que estão acima de tudo e todos e teem o direito de pedir o que lhes convem
    por um projecto para que nao tenham que trabalhar o resto do ano, so porque passaram
    4/5 numa universidade, eu tambem passei, tambem possuo o dito canudo e não só. fiz uma
    escolha de vida na qual identifico me mais, apesar de ter canudo e sei o que sofrem os que
    ca por baixo estão e dão o litro e não só para poderem ter o pão em cima da mesa no fim do
    mês e sim irritou me ver afirmações como a de "recebe 500,600,700?nao tem direito a credito."
    mas vivemos no tempo da escravatura ou que?

    Como o Fernando disse e cito "vivemos ainda numa ilusao economica", nao poderia ser mais verdade.
    A que haver mais sensibilidade na aproximação a cada projecto e como se lida com as coisas e pessoas,
    pois o cliente que se está a lidar pode ser alguem com bolso fundo ou uma pessoa que luta todo o dia
    para poder sobreviver e que está a entregar alma e corpo na construção de um edificio que é a sua casa,
    que ira criar filhos, criar algo, onde cada vez que olha para o projecto tem os olhos a brilhar e as lagrimas
    quase saem. Certo nao podemos ser sentimentalistas, senao daqui a dias querem de graça, mas ha que
    se ser mais sensivel. Antes poder participar em vários projectos de vida do que ter um projecto da nossa
    vida.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Fernando Gabriel

  17.  # 617

    JF25
    sabe eu só tenho pena de não poder ajudar mais os outros com a minha profissão, se tenho algo a dizer da minha profissão é isso, dou-lhe grande valor em ser bombeiro, e a sua profissão é muito mais precisa que a minha.
    as pessoas cada vez mais esquecem-se que somos humanos e não há mais pago que um sorriso, e um obrigado sincero do fundo do coração, eu prefiro viver a minha vida assim
    a receber em humanidade, de uns para outros, e receber monetariamente para comer e pouco mais, cada vez mais sinto isso, que isto é tudo uma grande ilusão.

    Colocado por: JF25Antes poder participar em vários projectos de vida do que ter um projecto da nossa
    vida.


    deixe-me assinar por baixo
    e agradecer, as suas palavras, raras palavras na época que vivemos.
    obrigado por partilhar

  18.  # 618

    Eu compreendo o JF25. A minha irmã é enfermeira, o curso foi de 5 anos e ganha menos que a assistente social do hospital, com o mesmo tempo de carreira. O pai bem a avisou "Oh filha, tu vai mas é para assistente do social, que ganhas mais". Mas parece que depois vinham lá uns facínoras partir-lhe as pernas, pelo que lá terá de ser enfermeira até ao fim dos seus tristes dias.

    Voltando à arquitectura, acho que vi a luz! Vamos lá a ver: Saca-se o e-escolas ao puto (ou o Magalhães, se dá para fazer Orçamentos de Estado, também deve dar para fazer projectos), compra-se uma impressora na Worten (30 €, arquitecto que não consegue fazer um projecto em A4's não é digno desse nome), saca-se um Autocad da net, e pronto, venham de lá os 5000/6000€ por projecto.
    Declaro já que vou criar uma conta no gmail (os 2Gb do Sapo não devem chegar) para receber as encomendas de todas as pessoas que me queiram encomendar um projecto. Demora 15 dias se for no e-escolas, 30 no Magalhães. No fundo, como aquilo é só carregar num botão, vou passar o tempo a descarregar pornografia da internet enquanto acendo charutos com notas de 500€.
    Gostaria de saber se alguém aqui tem cunhas na Mercedes, parece que um Classe S ainda demora um bocado a chegar. Não, espera, isso é carro de empreiteiro, pode ser um Bentley. Não, espera aí, isso é de jogador da bola. Ora vamos ver, para arquitecto, pode ser um Jaguar XK (decisões, decisões...)
    Ainda bem que não fui para designer, 5 anos de curso e ninguém nos trata por doutor, cobra-se 250€ por um logótipo que demora 6 meses a criar, e parece que tem de se carregar numa data de botões...

  19.  # 619

    Que discussão estéril que aqui vai!
    Se muitos de nós passamos mal, se calhar é porque não fazemos o suficiente pela nossa vida. Continuamos a depender muito do Estado e consideramos que pelo facto de termos estudado numa Universidade, por mais inútil que ela seja, merecemos ser tratados como uma casta superior e termos um nível de vida que os "pobres indiferenciados" nem sonhar podem!

  20.  # 620

    irritou me ver afirmações como a de "recebe 500,600,700?nao tem direito a credito." mas vivemos no tempo da escravatura ou que?


    Acorde!! O crédito não é um direito. Para haver crédito, tem que haver quem o conceda - e isso depende do risco e da remuneração desse risco.

    601 a 620 de 900

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