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União Europeia/Euro/Portugal?

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    • Giba
    • 13 novembro 2010 editado

     # 1

    Bolha imobiliária nos Estados Unidos ano 2008, colapso do sistema financeiro, desemprego acentuado, União Europeia a braços com Estados Membros em situação de pré-insolvência, guerra cambial… e Portugal?

    Portugal encontra-se politicamente descredibilizado no seu interior e no exterior, financeiramente comprometido com a sua divida externa, com despesas acima de sua capacidade de manutenção no sector público, produtivamente e competitivamente inoperante.

    Não pretendendo armar-me em profeta das desgraças, promovo aqui uma pergunta:

    -Será necessário falência total do estado social e económico para que haja uma transformação do aparelho produtivo e por conseguinte venhamos a ter competitividade? Ou será que a União Europeia enfrenta problemas insolúveis ?

    Giba

  2.  # 2

    Colocado por: Giba-Será necessário falência total do estado social e económico para que haja uma transformação do aparelho produtivo e por conseguinte venhamos a ter competitividade? Ou será que a União Europeia enfrenta problemas insolúveis ?

    Giba

    Penso que o problema não se resolve onde não existe...
    O problema não foi criado pelo estado social,mas pelo sistema financeiro...logo é por aí que se tem que atacar o problema.
    E a melhor forma é responsabilizar quem é responsável,(agindo criminalmente)e essa forma de resolver passa também por substituír quem foi cooresponsável por esta situação,e pelos vistos os mesmos continuam a dirigir o nosso destino...
    • Giba
    • 15 novembro 2010

     # 3

    Na União Europeia existe um fundo Europeu de Estabilização Financeira, para que este instrumento seja accionado deverá o Estado Membro fazer formalmente o pedido de ajuda.
    Pelos meus parcos conhecimentos sobre matéria macroeconómica, diria que o governo Português deve solicitar (já) o accionamento deste recurso financeiro.

    As razões em meu entender serão mais do que muitas, mas a principal prende-se com um carácter estratégico - assertivo. Por maior turbulência que possa existir no seio da União Europeia, a decisão tomada por antecipação mostraria aos mercados e aos outros Estados Membro que Portugal aprendeu a fazer contas.

    Resignar-se as evidências demonstra coragem e juízo, tem valor.

    Giba

  4.  # 4

    Para mim, Venha o FMI!

    Mas há quem diga que eles arrasam países...

    Não sou dessa opinião :) E por mim, para um grande problema, uma séria solução :) Para que voltemos a ser vistos como credíveis e apetecíveis precisamos da mão do FMI!

  5.  # 5

    Colocado por: Jorge RochaPenso que o problema não se resolve onde não existe...
    O problema não foi criado pelo estado social,mas pelo sistema financeiro...


    Infelizmente as pessoas ainda não se apercebem que o problema é mesmo o\os estado\s sociais
    numa sociedade que incentiva a pobreza através de subsídios a quem não produz ou quer produzir
    senão reparem, os funcionários públicos, desempregados, reformados e outros neste momento
    recebem os seus proveitos dos impostos pagos pela restante população
    impedem assim o crescimento de quem trabalha e contribui para a riqueza nacional
    como se pode sustentar este estado de coisas?
    Mais trabalho mais impostos...

    Colocado por: Giba-Será necessário falência total do estado social e económico para que haja uma transformação do aparelho produtivo e por conseguinte venhamos a ter competitividade? Ou será que a União Europeia enfrenta problemas insolúveis ?


    Infelizmente parece que caminhamos para isso
    e mais rápido que se desejaria.
    •  
      MRui
    • 15 novembro 2010

     # 6

    O que faz falta a Portugal é uma Carla Bruni para primeira-dama. Não é com velhas que isto endireita.

  7.  # 7

    Ahahahahah

    Concordo em tudo no que se refere ao Estado social. ESTE Estado social não ajuda mesmo nnguém que não seja efectivamente quem não pode trabalhar (a larga minoria dos que reclamam não poder trabalhar).

    Acho mal que deixem morrer os nossos elhotes à fome e que paguem RMI a quem não quer trabalhar, podendo.

    Acho indecente que se tratem assim os nossos velhotes...

  8.  # 8

    Colocado por: king25Infelizmente as pessoas ainda não se apercebem que o problema é mesmo o\os estado\s sociais

    Então o problema dos mil milhões que vão para a algibeira de alguns é de quem não tem hipótese de subsistir?(só se fôr por mera labreguice votar nesta gente)

    Colocado por: king25numa sociedade que incentiva a pobreza através de subsídios a quem não produz ou quer produzir

    Diria antes numa sociedade em que alguém rouba e continua a roubar milhões e milhões à fazenda nacional,e também tipos com ordenados diários de 8500€ por dia(Mexia)sem apelo nem agravo...com a justiça que existe!Impedem assim o crescimento de quem trabalha.
    Como se pode sustentar este estado de coisas?

  9.  # 9

    Colocado por: Princesa_Ahahahahah

    Princesa para si...
    Pois o problema nem sequer é de justiça...? que acha?O bastonário Marinho Pinto foi peremptório nos prós e contras sobre esta questão.
    Afinal os culpados dos mil e tal não sei quantos mil milhões de buraco é de quem precisa do RMI mesmo que não queira trabalhar?
    Haja consciência não?

  10.  # 10

    Colocado por: Jorge RochaEntão o problema dos mil milhões que vão para a algibeira de alguns é de quem não tem hipótese de subsistir?(só se fôr por mera labreguice votar nesta gente)


    O problema é dar o peixe e não se ensinar a pescar,
    ( o que agora até parece que querem proibir).


    Colocado por: Jorge RochaDiria antes numa sociedade em que alguém rouba e continua a roubar milhões e milhões à fazenda nacional,e também tipos com ordenados diários de 8500€ por dia(Mexia)sem apelo nem agravo...com a justiça que existe!Impedem assim o crescimento de quem trabalha.
    Como se pode sustentar este estado de coisas?


    Não tenho problemas com ordenados elevados "desde que merecidos"
    quem ganha muito, paga muito de impostos por isso interessam ao estado,
    quantas empresas que pagam ordenados milionários tem os seus trabalhadores com ordenado em atraso?
    o problema poderá estar na repartição de riqueza, mas não vejo como isto pode resolver o estado social
    com pessoas que cada vez mais se encostam ao mesmo absorvendo o dinheiro que seria por exemplo
    aplicado no investimento público que ira criar mais postos de trabalho.

  11.  # 11

    Colocado por: king25...com pessoas que cada vez mais se encostam ao mesmo absorvendo o dinheiro que seria por exemplo
    aplicado no investimento público que ira criar mais postos de trabalho.


    Apesar do king reclamar do estado e dos funcionários públicos, que chega mesmo a equiparar a desmpregados em termos de produtividade... No final acaba por cair no mesmo vicio de raciocinio.
    Afinal continua à espera do "investimento público", isto é do estado, para salvar a economia... E aumentar o défice claro.
    Isto também é estar à espera do "subsidio" do estado, disfarçado de investimento. É que em Portugal o estado é pai de todos, do público e do privado, uns filhos outros enteados, uns vivem em casa do pai, os outros fazem que "renegam"... mas TODOS dependem dele.

  12.  # 12

    Colocado por: king25O problema é dar o peixe e não se ensinar a pescar,
    ( o que agora até parece que querem proibir).

    Está a falar da roubalheira de mil e não sei quantos milhões?

    Colocado por: king25Não tenho problemas com ordenados elevados "desde que merecidos"

    Acha que alguém tem capacidades próprias de ganhar num mês o que quase toda a gente não consegue ganhar em toda a vida?

    Colocado por: king25quem ganha muito, paga muito de impostos por isso interessam ao estado,

    Interessam ao estado,mas não interessam aos consumidores da edp por exemplo...pois para justificar estes ordenados abruptos as facturas da electricidade são desmesuradamente altas...observando até muito bem,secalhar muitas empresas não abririam falência,e também muitas famílias e privados também...e pelo que observo,as falências não interessam ao estado né?

    Colocado por: king25quantas empresas que pagam ordenados milionários tem os seus trabalhadores com ordenado em atraso?

    Quase todas...até com despedimentos e ajustes salariais das administrações até com prémios de produção...basta observar as notícias em toda a comunicação social.Para não falar na precarização de quem lá trabalha...observou o diálogo entre o bastonário da ordem dos advogados e os seus concorrentes ao cargo de bastonário no prós e contras?

    Colocado por: king25o problema poderá estar na repartição de riqueza, mas não vejo como isto pode resolver o estado social

    É precisamente este ponto o vértice do problema do estado social...pois nunca alguém humanamente pode ou deve ganhar mais que qualquer um em cinco mil anos...isto é precisamente o espelho da corrupção e da justiça.

    Colocado por: king25com pessoas que cada vez mais se encostam ao mesmo absorvendo o dinheiro que seria por exemplo
    aplicado no investimento público que ira criar mais postos de trabalho.

    Bem o diz...observe então os ofshores que têm desgraçado e muito todas as economias emergentes.
    • Giba
    • 17 novembro 2010

     # 13

    Um dos mais infames cortes das despesas públicas em prol do Plano de Contingência Económica encontram-se em minha opinião nas restrições e cortes de pagamentos do abono de família e no rendimento social de inserção. Em meu ver estas verbas significam um alento, para não dizer um substancial incremento para muitas famílias.

    Considero lógico que deve haver uma fiscalização na atribuição do RSI, a fim de serem extirpados abusos perpetrados por cidadãos que aplicaram como método de vida a ociosidade permanente. Quanto ao abono de família depreendo ser uma crueldade cortar esta verba seja em que escalão for, não encontro justificação para este procedimento. Não é justo o que esta a acontecer, quem criou o atual estado da situação não foram os pobres e indigentes mas sim as classes bem +++ abonadas.

    Portugal (nós cidadãos) só nos é dada uma hipótese; Somos obrigados a trabalhar e produzir mais, melhor e a custos competitivos. O governo por sua vez deverá ter rédea curta, isto é, não ter autorização para gastar ao seu bel-prazer, sem justificar ou sem ser responsabilizado. Povo incompetente reflecte governo incompetente ou vice-versa.

    Os problemas no seio da União Europeia? Bem, primeiro arrumamos a nossa casa de forma concreta, depois vamos tratar dos problemas com a vizinhança.

    Giba
    •  
      king25
    • 17 novembro 2010 editado

     # 14

    Não sabia que a EDP tinha salários em atraso....
    Isto parece aquelas conversas pós 25 de Abril em que toda a gente era contra o capitalismo,
    O que todos vimos no que deu, para haver emprego tem que haver poder de investimento (capitalismo)
    ou então voltamos á pré-historia e passamos a trocar bens que produzimos por outros bens, ou fazemos
    guerra aos vizinhos para os despojar dos seus pertences
    Sou de acordo que se acabem com ofshores, mas de quem é a culpa deles existirem?
    Uma vez que existem quem tem o dinheiro aproveita-se deles, seriam estúpidos se não o fizessem.
    O pior de tudo é que quem beneficia destes paraísos fiscais são os senhores que o povo põe no governo
    com os seus votos.
    As empresas (nacionais) que tem grandes lucros são normalmente empresas que foram privatizadas
    impedindo assim que os altos dividendos revertam inteiramente para o país.
    (Só se nacionaliza o que está a falir "BPN")
    Com estes dividendos talvez fosse possível o tal estado social que tantos querem, mais uma vez, de quem é a culpa?
    os senhores que o povo põe no governo com os seus votos.
    Quanto aos ricos; sabe que eles não comem dinheiro, o proveito do dinheiro é gasta-lo, se cá o ganham
    que o gastem cá, que se lhes dê todas as condições para isso e quem não cumprir com esta permissa seria despojado
    desse dinheiro a favor do estado, quem pode fazer isto? os senhores que o povo põe no governo
    com os seus votos.
    Só criticas por tudo e por nada não resolvem o que quer que seja.
    Soluções precisam-se!!, se os actuais governantes não prestam está ao alcance do povo mudar...
    os senhores que o povo põe no governo com os seus votos.
    Isto em democracia Claro... Senão....

  15.  # 15

    Colocado por: king25Não sabia que a EDP tinha salários em atraso....
    Isto parece aquelas conversas pós 25 de Abril em que toda a gente era contra o capitalismo,
    O que todos vimos no que deu, para haver emprego tem que haver poder de investimento (capitalismo)
    ou então voltamos á pré-historia e passamos a trocar bens que produzimos por outros bens, ou fazemos
    guerra aos vizinhos para os despojar dos seus pertences
    Sou de acordo que se acabem com ofshores, mas de quem é a culpa deles existirem?
    Uma vez que existem quem tem o dinheiro aproveita-se deles, seriam estúpidos se não o fizessem.
    E só o fazem porque os deixam.
    O pior de tudo é que quem beneficia destes paraísos fiscais sãoos senhores que o povo põe no governo
    com os seus votos.
    As empresas (nacionais) que tem grandes lucros são normalmente empresas que foram privatizadas
    impedindo assim que os altos dividendos revertam inteiramente para o país.
    (Só se nacionaliza o que está a falir "BPN")
    Com estes dividendos talvez fosse possível o tal estado social que tantos querem, mais uma vez, de quem é a culpa?
    os senhores que o povo põe no governo com os seus votos.
    Quanto aos ricos; sabe que eles não comem dinheiro, o proveito do dinheiro é gasta-lo, se cá o ganham
    que o gastem cá, que se lhes dê todas as condições para isso e quem não cumprir com esta permissa seria despojado
    desse dinheiro a favor do estado, quem pode fazer isto?os senhores que o povo põe no governo
    com os seus votos.
    Só criticas por tudo e por nada não resolvem o que quer que seja.
    Soluções precisam-se!!, se os actuais governantes não prestam está ao alcance do povo mudar...
    os senhores que o povo põe no governo com os seus votos.
    Isto em democracia Claro... Senão....

  16.  # 16

  17.  # 17

    Colocado por: luisvv

    Realmente o comunismo tem destas coisas...
    Embora saibamos que este post está a mostrar a própria ignorância do macaco que referencia uma cooperativa como um modelo absolutamente aberrativo...pois as cooperativas até fazem falta em determinados meios...

  18.  # 18

    Colocado por: Jorge Rocha
    Então fique a saber que têm ordenados precários e muitos.
    Mas não se esqueça do que lhe disse sobre o diálogo sobre a precariedade de ordenados e até sem pagarem segurança social que houve no canal 2 no prós e contras entre o bastonário da ordem dos advogados e seus concorrentes ao cargo da ordem dos advogados...observe bem as acusações que Marinho Pinto claramente apontou a esses tais concorrentes como alguém que está metido em empresas(grandes)de advogados nestas condições...claro que todos eles vivem desafogadamente e de que maneira.Isto apenas é uma gota de água no oceano,para não falar nas empreitadas a recibos verdes que as empresas continuam a fazer ao abrigo da legislação que nada abona o desenvolvimento...isto é bem claro,e não são apenas 1000 ou 2000 empregos existentes nestas situações.




    Isto mais parece sim o tempo da outra senhora quando alguém não concorda com o sistema é logo rotulado de comunista


    Aqui ninguém diz o contrário...só na sua cabeça.

  19.  # 19

    Colocado por: PBarataApesar do king reclamar do estado e dos funcionários públicos, que chega mesmo a equiparar a desmpregados em termos de produtividade... No final acaba por cair no mesmo vicio de raciocinio.
    Afinal continua à espera do "investimento público", isto é do estado, para salvar a economia... E aumentar o défice claro.
    Isto também é estar à espera do "subsidio" do estado, disfarçado de investimento. É que em Portugal o estado é pai de todos, do público e do privado, uns filhos outros enteados, uns vivem em casa do pai, os outros fazem que "renegam"... mas TODOS dependem dele.


    Está errado;
    O investimento publico é o mínimo que um estado pode fazer para compensar os contribuintes do esforço contributivo
    em prol do tal estado social, senão a gigantesca máquina estatal só é útil para a cobrança de impostos, e não equiparei funcionários públicos a desempregados só referi que o dinheiro que paga ao funcionário publico vem do mesmo saco do que paga aos desempregados e o rendimento mínimo aos "pobres" .

    no que diz respeito a depender do estado, eu gostaria de não "depender" mas não me deixam, sou forçado a estar dentro do sistema mesmo contra vontade e não dependo do estado para viver, dependo só do meu trabalho.
    Quando diz TODOS dependem dele, será o seu caso mas não certamente o meu.

    O DÉFICE....
    O monstro que explica tudo, atente na primeira frase desta discussão;
    Bolha imobiliária nos Estados Unidos ano 2008, colapso do sistema financeiro, desemprego acentuado, União Europeia a braços com Estados Membros em situação de pré-insolvência, guerra cambial… e Portugal?

    Porque isto acontece?
    Por convencerem as pessoas que podiam comprar casa, carro e outros luxos sem terem rendimentos para tal,
    o dinheiro que não é nosso tem preço e é preciso pagar, não se pode criar economia artificialmente
    sem esperar uma pesada factura a pagar, ( hipoteca-se o país) isto funciona como os celebres esquemas de multinivel, enquanto houver quem entre funciona, mas depois desaba catastroficamente. No caso de Portugal não se paga ordenados na função publica se não houver financiamento externo (divida publica externa).

    O modelo de economia usado na maioria dos países está em rotura é preciso que os povos se apercebam disso
    para que se possa encontrar novas soluções, o socialismo só funciona com privação de liberdades senão lá diz o ditado
    Todos ralham e ninguém tem razão.
    • Giba
    • 17 novembro 2010

     # 20

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