Colocado por: silviamsmBoa tarde,
Em primeiro lugar eu disse supostamente, nem que seja pela experiência que alguns deles possam ter...
Em segundo lugar não faço ideia quais as disciplinas necessárias para a licenciatura em arquitectura...
Não disse para escolherem o que eles disserem, podem sempre pedir uma opinião. E tal como a deles, esta é uma opinião minha e vale o que vale.
Eu tenho algum conhecimento de alumínios e falei com a minha arquitecta acerca de algumas questões e pareceu-me estar bem informada.
Mas cada pessoa é livre de escolher o que entender, e estes blogs servem apenas para expressar opiniões, tirar algumas duvidas quando isso é possivel...
Sílvia
Colocado por: silviamsmOla a todos,
Sou nova neste forum e estou neste momento a fazer o projecto da minha moradia.
Relativamente a alguns comentários que vi, gostaria de frisar que a escolha entre o alumínio ou pcv deve ter algum cuidado. Supostamente a melhor pessoa para vos aconselhar será um arquitecto, visto que se forem a alguém dos aluminios empurra para o aluminio se for pcv a mesma coisa.
O meu conhecimento é apenas sobre a caixilharia de alumínio. Para vãos de grandes dimensões aconselho as janelas elevadoras, pois a característica principal é serem feitas para vãos enormes, e para suportarem vidros de grande dimensão, pois só assim compensa o acréscimo de preço que este material tem.
Outra questão importante... Quando falam das características térmicas, acústicas, ou outras, importa reflectir que não é só o perfil que determina este valor, o vidro tem um papel fundamental nestes resultados finais, pois um vidro com características diminutas vai influenciar de sobremaneira o resultado final da janela.
Ao colocarem caixilharia de qualidade o vidro deverá corresponder da mesma maneira.
Outra questão de que se falou aqui foi dos ITTS. Para quem não sabes, ao adquirir caixilharia (pelo menos de aluminio, pvc não tenho a certeza) a empresa deve entregar ao cliente um manual de limpeza, conservação e manutenção da caixilharia, um folha de conformidade dos produtos, e uma ficha técnica dos mesmos, onde devem constar as caractaeristicas das janelas segundo a norma: EN 14351-1:2006 ou NP EN 14351-1:2008
Os ITTS são uma questão complexa para quem não conhece, pois por não haver ITT realizado de uma janela com dimensões especificas não quer dizer que esta não esteja em conformidade, apenas era impossível realizar ensaios para todas as janelas.
Não estou aqui para criticar ninguém apenas para dar a minha opinião e para ajudar no que puder.
Sílvia.
Colocado por: Jorge RochaColocado por: silviamsmOla a todos,
Sou nova neste forum e estou neste momento a fazer o projecto da minha moradia.
Relativamente a alguns comentários que vi, gostaria de frisar que a escolha entre o alumínio ou pcv deve ter algum cuidado. Supostamente a melhor pessoa para vos aconselhar será um arquitecto, visto que se forem a alguém dos aluminios empurra para o aluminio se for pcv a mesma coisa.
O meu conhecimento é apenas sobre a caixilharia de alumínio. Para vãos de grandes dimensões aconselho as janelas elevadoras, pois a característica principal é serem feitas para vãos enormes, e para suportarem vidros de grande dimensão, pois só assim compensa o acréscimo de preço que este material tem.
Outra questão importante... Quando falam das características térmicas, acústicas, ou outras, importa reflectir que não é só o perfil que determina este valor, o vidro tem um papel fundamental nestes resultados finais, pois um vidro com características diminutas vai influenciar de sobremaneira o resultado final da janela.
Ao colocarem caixilharia de qualidade o vidro deverá corresponder da mesma maneira.
Outra questão de que se falou aqui foi dos ITTS. Para quem não sabes, ao adquirir caixilharia (pelo menos de aluminio, pvc não tenho a certeza) a empresa deve entregar ao cliente um manual de limpeza, conservação e manutenção da caixilharia, um folha de conformidade dos produtos, e uma ficha técnica dos mesmos, onde devem constar as caractaeristicas das janelas segundo a norma: EN 14351-1:2006 ou NP EN 14351-1:2008
Os ITTS são uma questão complexa para quem não conhece, pois por não haver ITT realizado de uma janela com dimensões especificas não quer dizer que esta não esteja em conformidade, apenas era impossível realizar ensaios para todas as janelas.
Não estou aqui para criticar ninguém apenas para dar a minha opinião e para ajudar no que puder.
Sílvia.
Se determinado tipo de caixilho não tiver itt,não pode ser comercializado.(pelo menos é ilegal)ou então se tiver itt até dimensões específicas,apenas pode ser extrapolado para mais 50% da área ensaiada,mas não é extrapolável ultrapassando o resultado do ensaio ao vento.
Rocha
Colocado por: silviamsmColocado por: Jorge RochaColocado por: silviamsmOla a todos,
Sou nova neste forum e estou neste momento a fazer o projecto da minha moradia.
Relativamente a alguns comentários que vi, gostaria de frisar que a escolha entre o alumínio ou pcv deve ter algum cuidado. Supostamente a melhor pessoa para vos aconselhar será um arquitecto, visto que se forem a alguém dos aluminios empurra para o aluminio se for pcv a mesma coisa.
O meu conhecimento é apenas sobre a caixilharia de alumínio. Para vãos de grandes dimensões aconselho as janelas elevadoras, pois a característica principal é serem feitas para vãos enormes, e para suportarem vidros de grande dimensão, pois só assim compensa o acréscimo de preço que este material tem.
Outra questão importante... Quando falam das características térmicas, acústicas, ou outras, importa reflectir que não é só o perfil que determina este valor, o vidro tem um papel fundamental nestes resultados finais, pois um vidro com características diminutas vai influenciar de sobremaneira o resultado final da janela.
Ao colocarem caixilharia de qualidade o vidro deverá corresponder da mesma maneira.
Outra questão de que se falou aqui foi dos ITTS. Para quem não sabes, ao adquirir caixilharia (pelo menos de aluminio, pvc não tenho a certeza) a empresa deve entregar ao cliente um manual de limpeza, conservação e manutenção da caixilharia, um folha de conformidade dos produtos, e uma ficha técnica dos mesmos, onde devem constar as caractaeristicas das janelas segundo a norma: EN 14351-1:2006 ou NP EN 14351-1:2008
Os ITTS são uma questão complexa para quem não conhece, pois por não haver ITT realizado de uma janela com dimensões especificas não quer dizer que esta não esteja em conformidade, apenas era impossível realizar ensaios para todas as janelas.
Não estou aqui para criticar ninguém apenas para dar a minha opinião e para ajudar no que puder.
Sílvia.
Se determinado tipo de caixilho não tiver itt,não pode ser comercializado.(pelo menos é ilegal)ou então se tiver itt até dimensões específicas,apenas pode ser extrapolado para mais 50% da área ensaiada,mas não é extrapolável ultrapassando o resultado do ensaio ao vento.
Rocha
Concordo plenamente, mas queria-me referir que um produtor de caixilharia pode mandar ensaiar uma janela, apesar do custo elevado que isso tem, podendo assim comercializa-la... Imagino que os arquitectos quando colocam vaõs de x dimensão num projecto não estão a pensar nisso, o que torna o trabalho das empresas de caixilharia complicado. Esta questão da marcação CE penso que ainda é um assunto um pouco complexo, devido a estas questões, porque as grandes marcas de alumínio fazem ITTS para janelas de pequena dimensão e depois o cliente pede-nos uma janela com a área muito superior. Existem muitas arestas a limar no que toca à marcação CE, isto na minha opinião.
Sílvia
Colocado por: Gustavo MendesEnfim, a meu ver um arquitecto deveria primeiro ser um trolha , depois um empreiteiro, tirar o curso de Engenharia Civil e Mecânica, e finalmente tirar o curso de Arquitectura, ai sim, acreditaria num Arquitecto...
Colocado por: silviamsmConcordo plenamente, mas queria-me referir que um produtor de caixilharia pode mandar ensaiar uma janela, apesar do custo elevado que isso tem, podendo assim comercializa-la... Imagino que os arquitectos quando colocam vaõs de x dimensão num projecto não estão a pensar nisso, o que torna o trabalho das empresas de caixilharia complicado. Esta questão da marcação CE penso que ainda é um assunto um pouco complexo, devido a estas questões, porque as grandes marcas de alumínio fazem ITTS para janelas de pequena dimensão e depois o cliente pede-nos uma janela com a área muito superior. Existem muitas arestas a limar no que toca à marcação CE, isto na minha opinião.
Sílvia
Colocado por: two-rokColocado por: silviamsmConcordo plenamente, mas queria-me referir que um produtor de caixilharia pode mandar ensaiar uma janela, apesar do custo elevado que isso tem, podendo assim comercializa-la... Imagino que os arquitectos quando colocam vaõs de x dimensão num projecto não estão a pensar nisso, o que torna o trabalho das empresas de caixilharia complicado. Esta questão da marcação CE penso que ainda é um assunto um pouco complexo, devido a estas questões, porque as grandes marcas de alumínio fazem ITTS para janelas de pequena dimensão e depois o cliente pede-nos uma janela com a área muito superior. Existem muitas arestas a limar no que toca à marcação CE, isto na minha opinião.
Sílvia
finalmente um comentário sensato sobre a marcação CE, os meus parabéns :)
É bom ser aplicada? Sem duvida, mas ainda há muito a fazer.
Tal como o sr. Rocha disse, se não estiver testado determinado vão, será ilegal fazê-lo (a não ser que seja um vão no interior da casa sem contacto com o exterior), pelo que tenho visto apenas têm testado vãos comuns, tudo o que seja, pivotantes, harmónios ou oscilo-paralelas ainda não vi ITT's dos mesmos, e se algum dia algum fornecedor testar é porque tem uma obra muito grande para fazer, senão, quem quiser que mande testar...
Segundo ouvi dizer, cada teste custa cerca de 5000 euros, além de como é óbvio termos que fornecer 2 ou 3 prototipos para ser testados, 1 apenas não é suficiente pois alguns dos items de teste são de carácter destrutivo.
Colocado por: silviamsmÉ verdade isto é tudo muito complicado. Mas o pior é quando eles começarem a fazer fiscalização... Não sei quanto custa fazer o teste mas ouvi dizer que era bastante caro. Uma serralharia pequena não pode mandar fazer um teste porque não conseguiria suportar este valor. Também nunca vi ITTS para esse tipo de janelas...
A marcação CE esta em vigor mas acredito que muitas serralharias não cumpram a 100% esta norma, pela sua complexidade.
Estas novas moradias modernas é ainda mais complicado porque a dimensão dos vãos é sempre enorme e os ITTS não acompanharam esta evolução...
Sílvia
Colocado por: jhborgesBoa tarde a todo o Fórum
Desculpem entrar sem esperar pela minha vez e sem pedir licença, mas tenho um problema que necessita de rápida resolução.
Informo que finalmente me instalaram as janelas por mim escolhidas, mas que depois de ter divulgado este acontecimento na "discussão" sobre o tema: "Qual o melhor vidro para climas frios?"https://forumdacasa.com/?CommentID=149538, Fui alertado par o facto de estar perante uma ilegalidade.
Voltei à obra e verifiquei que Havia algumas anomalias que rápidamente foram cirrigidas pelo fabricante.
No referido tema estão alguns dos passos que já dei sobre a tentativa de resolução da possível ilegalidade.
Anexo cópia do orçamento de alguns dos maiores vãos.
O maior tem uma só porta oscilobatente com cerca de 2110 altura x 1260 largura.
Outras duas têm duas folhas com uma oscilobat. a primeira de 2000x1980 e segunda com 2000x1760.
Tenho ainda duas portas de entrada com vidro em toda a área com cerca de 2000x1000.
Uma janela com 1110 de altura x 3520 de largura, composta por uma oscilobat.- uma fixa - uma oscilobat.
Ainda uma outra de duas folhas com 1190 alt x 1860 larg.
Estes sãos os maiores vãos que segundo um Forista estarão ilegais. todos os outros são de dimensões inferiores.
São todos da Kommerling série Eurofutur em branco e com vidro 5x16x44.1.
A ferragem é da Roto (parece-me que "Básica"). O fabricante disse-me que reforçou os cantos do maior vão, para lá do indicado pela Kommerling e que me passa uma declaração em como se responsabiliza por qualquer anomalia e está disposto a instalar as ferragens que eu lhe indicar.
Será que alguém me poderia aconselhar qual a melhor solução para esta aparente ilegalidade?
Já contactei a Koomerling que me pediu mais dados e a Rotto que diz que é aquela ferragem que é utilizada em Portugal e que aguenta até 100kG (o vidro pesará cerca de 62Kg, se os meus cálculos não falharam).
Aguardando bons conselhos dos verdadeiro peritos que estão sempre dispostos a ajudar, envio os meus agrdecimentos.
Nota: Tentei Anexar dimensões para melhor ccompreensão. Não sei se conseguem visualizar.
José Borges
Continuo a dizer que se as dimensões que formalizou são aquelas dessa marca no itt,os vãos executados são grandes demais para conseguir bons objectivos...isso do reforçar cantos é uma grande treta.
O que faz isto é concorrência desleal.Enquanto nós seguimos as regras do jogo desde o princípio,(na legalidade)estes artistas que não podem ter outro nome,trabalham borrifando-se pelas regras,e ganhando mercado a quem leva a sério as directivas europeias,é absolutamente injusto...
Os vãos grandes que refere,nunca irão dar bom resultado,nada disto tem a ver com ferragens,tem a ver com flechas percebe?A inércia dos perfis usados é muito escaça perante a sua apresentação dos resultados nos ensaios dessa série em determinadas dimensões reduzidas...irá ter problemas de infiltrações quando tiver a época que se sucederá.
Rocha
Eu já o tinha dito aqui há uns tempos, mas apenas para actualizar a informação que dei.
A Kommerlig pela informação que tenho já não é mais cara que a Rehau, talvez se constate o inverso até, mas a diferença é pouca e já não será condicionante entre a escolha Kommerlig vs. Rehau.
Eu na altura gostei de ambas as marcas, escolheria qualquer uma delas.
Optámos por colocar janelas Kommerlig Eurofutur (caixlharia com 5 câmaras) com vidro laminado silence, no ano passado fins de Setembro/princípio de Outubro e continuo....satisfeitíssima. É uma boa escolha.