Jorge Rocha há 1 hora agradecer sussurrar# 1219
1-Isso das tabelas que não se podem divulgar é uma grande treta.Se as empresas forem sérias,não têm qualquer problema em dizer se realmente os ensaios satisfazem ou não...acha normal divulgar-se um produto limitando o conhecimento do consumidor?Eu não acho,e acho essa forma terceiro mundista.Se o produto fôr realmente bom,para quê esconder se serve ou não para determinados efeitos pretendidos pelo consumidor?Não acha que trás água no bico?
2- Eu trabalho com qualquer marca,embora haja algumas que nunca me debrucei...mas devo dizer que ninguém deveria trabalhar só com uma marca porque cada marca tem suas limitações em determinadas situações,e a melhor forma de se estar no mercado é preencher essas situações com a marca que condiga com a exigência.
Agora pouco ou nada lhe interessa saber outros resultados de outras marcas...pois já está consumado.
De qualquer forma não gosto de fazer reclame de marcas,porque não funciona assim...cada macaco no seu galho.
Para além disso essa tal proibição de divulgação de testes não passa de uma grande treta.
Rocha
O que me entristece no meio disto tudo,é a concorrência fugir das normas,e eu armado em camelo respeito as regras e farto-me de perder obras exactamente por isso...é absolutamente injusto.levar-se as regras a preceito,e depois haver quem se aproveite e ganhe com isto(claro que lixando os clientes também)mas sabe uma coisa?Eu em determinadas situações até nem tenho pena nenhuma de alguns clientes que mesmo depois de avisados gostam de ser lixados...
1- São dados especificos para os fabricantes. Não são ensaios, porque estes qualquer pessoa os pode consultar na Net.
O senhor desconfia de quem não divulga os resultados, mas o Senhor também não divulga nada da sua lavra.
2- se trabalha com qualquer marca e sabe quais as limitações de cada uma, deveria realçar as que melhor se aplicariam ao meu caso, ainda que fosse apenas para alertar os futúros utilizadores para não cairem na mesma "ARMADILHA" e aconselhá-los qual a marca que melhor se adaptará a tais. exigências.
Continuo a dizer que não basta apontar defeitos devemos aconselhar a melhor solução. é para isso que existem estes foruns
Não gosta de fazer publicidade às marcas, mas está sempre a apontar defeitos às outras, como referiu mesmo sem saber que marca eu tinha escolhido, como reproduzo em baixo o comentário retirado do outro tema.Espero que não tenha escolhido a série Eurofutur,porque não está adequada para as pressões atmosféricas na sua zona,espero bem que os vãos que refere estejam protegidos exteriormente,e acima de tudo não estejam muito altos.
Cumps
Rocha
Repito, que para podermos afirmar qque determinada coisa não presta, devemos justificar o porquê e apontar outra solução que cumpra aquelas exigências.
Soponhamos que no próximo Inverno as minhas portas e janelas saem do seu local de trabalho e resolvem ficar a descansar junto à relva.
Ora, eu terei que rápidamente encontrar outra marca que me garanta que não irá acontecer o mesmo. Por isso é que eu lhe peço para desvendar o seu segredo para mim e para o restante auditório.
Ou então tenho que dar razão aos defensores do alumínio, porque infelizmente o PVC é mesmo um fiasco...
Havia mais para dizer mas já estou com muito sono e só faltam 3 horas para acordar...
Aguardando a divulgação de melhores soluções me subscrevo.
Cumprimentos
J.Borges
Cumprimentos- Jorge Rocha
- 29 julho 2010
J.Borges...
Isso não funciona assim.
Eu já disse nalguns posts matéria mais que suficiente sobre estas situações(zonas B)não quero continuar a repetir.
Esses dados específicos para os fabricantes que refere não têm qualquer relevância para o que se está aqui a tratar.
Os ensaios sim...essa é a matéria mais importante para se poder dizer alguma coisa sobre o assunto,acho estranho o sr.continuar a desviar-se desta questão.Continuo a dizer que se essa série apenas tem como base o ensaio que referiu,os caixilheiros ou quem lhe aconselhou,trabalham ilegalmente,ou esse trabalho é ilegal.
Quem sou eu para dizer mal seja de que marca fôr...não é disso que se trata,cada marca o seu q.
Parece-me que o seu problema neste momento é pagar ao caixilheiro;por isso este não lhe diz a razão de poder usar essas dimensões...ou então está perante uns verdadeiros artistas.
Isto nada tem a ver com alumínio ou pvc...como eu disse cada coisa seu lugar.(tem a ver com as características)que determinada série tem e se adapta para o lugar em que foi inserida...e pelas suas dimensões,no seu caso Zona B presumivelmente rural.
RochaJorge Rocha
Parece-me que o seu problema neste momento é pagar ao caixilheiro;por isso este não lhe diz a razão de poder usar essas dimensões...ou então está perante uns verdadeiros artistas.
Sr. Rocha !
O senhor em vez de ajudar, ainda tenta enterrar-me.
Para sua informação devo uma pequena quantia à firma que me fez as janelas,que é apenas sibólica. Mas não é por falta de dinheiro, porque neste momento é a única dívida que tenho por saldar. Não devo nada a ninguém, nem a bancos nem a outros fornecedores. Ainda lhe acrescento que em todas as obras que tenho feito, o meu dinheiro anda sempre à frente, de tal modo que já uma vez um construtor me disse quando estava a construir a casa onde actualmente habito:-- "...ó souzé se nós agora abrissemos falência o senhor ficava a perder..." Queria ele dizer que a obra valia menos que o dinheiro que sempre tiveram de avanço. Com o construtor desta outra casa, passa-se o mesmo. Eu estou a mais de 300Km mas o dinheiro chega sempre antes do prazo...
Para o senhor ver que o meu problema não é a falta de pagamento, acabei de receber há pouco uma mensagem do fabricante das janelas que me pede para lhe transmitir a si um recado, que já lho transcrevo mais a baixo.
Informo ainda o Senhor Jorge Rocha que depois que o senhor levantou a lebre da "possível ilegalidade", nunca me dirigi ao fabricante das janelas a pedir qualquer ensaio mas sim ao Sr. representante para a Peninsula Hibérica da marca Kommerling, que por várias vezes me pediu para eu lhe dizer quem era o fabricante, mas eu sempre me recusei a fazê-lo. Por fim, acabou por descobrir na passada Terça-Feira quem tinha sido o fabricante e pediu todas as informações sobre o fabrico.
Transcrevo parte da mensagem do representante da Kommerling, para o senhor ver que só tratei de informações com o representante da marca Kommerling:
""Sr. Borges, agora tenho toda a informaçao, quem fisso as janelas fue ... ... lamentabelmente continuo sem entender porque nao quiso decirme este dado ...
...A causa de toda esta perdida de tempo a sido a sua falta de informaçao, vocé te que disculparme mais como poso saber eu que vocé es um cliente nosso ,da misma maneira que o Sr. Rocha inicialmente nao daba a sua informaçao e depois dio, isto podia haber estado esclarecido desde o primer momento si vocé entregaba estos dados. Como disse agora tenho, fale com o meu cliente e dixome que autorizaba a entregar estos dados para vocé .
Por tanto adjunto dimensoes máximas da serie eurofutur para janelas de uma folha e 2 folhas.""
O senhor Rocha sabe parte desta informação através dos sussurros que trocámos. A propósito informo que se o senhor tem dúvidas podia tê-las esclarecido quando esteve meia hora a falar com o tal senhor representante da Kommerling...
Informo-o ainda que recebi também hoje mais uma informação oficial da Kommerling onde apresentam as medidas das folhas de maiores dimensões onde fizeram 60 ensaios. Pelo que me apresentam fico descansado.
Ainda em relação a ensaios, verifiquei que uma outra marca, apresenta dimensões máximas 65% superiores às dos ensaios e não os 50% que o senhor referiu. Com toda a certeza que, dado tratar-se de uma marca conceituada, também deverá ter ensaios com outras dimensões superiores.
Jorge Rocha
Continuo a dizer que se essa série apenas tem como base o ensaio que referiu,os caixilheiros ou quem lhe aconselhou,trabalham ilegalmente,ou esse trabalho é ilegal.
Como acima referi, há vários ensaios com dimensões superiores.Jorge Rocha
O que me entristece no meio disto tudo,é a concorrência fugir das normas,e eu armado em camelo respeito as regras e farto-me de perder obras exactamente por isso...é absolutamente injusto.levar-se as regras a preceito,e depois haver quem se aproveite e ganhe com isto(claro que lixando os clientes também)mas sabe uma coisa?Eu em determinadas situações até nem tenho pena nenhuma de alguns clientes que mesmo depois de avisados gostam de ser lixados...preferem os simpáticos que enganam em vez dos antipáticos(como eu)que não gostam nada de enganar,embora às vezes dê vontade de enganar.
Rocha
Como lhe disse num dos sussurros considero os fabricantes pessoas SÉRIAS e não "os simpáticos que enganam" como o o senhor afirma em público.
Não divulgo o seus sussurros. Mas, divulgo na integra um meu, de uma resposta para si .
jhborges a Jorge Rocha
Eles ainda não forneceram porque como surgiram estas confusões, eu ainda não lhes paguei tudo. Na passada Sexta-feira o fabricante passou pela obra para ver como estavam depois da última afinação. Por sinal eu estava lá sem que ele contasse com isso. Disse-lhe que não estava muito contente porque algumas tinham descaido. Ele também considerou que provavelmente não teriam colocado os "calços" indicados no vidro, o que levou a descairem. Na porta maior, que foi feita com aquelas dimensões por ordem minha, concordou em colocar 3 dobradiças de porta de entrada sem oscilobat (porque eu só pedi que ficasse com uma folha, não exigi que ficasse oscilobat.).
Quanto às outras disse que iam lá esta semana rever tudo, colocar os calços indicados e afinar. Pelas informações que tenho, mesmo de outros concorrentes, são pessoas sérias e que dão sempre boa assistência.
A minha maior preocupação não é com as dimensões das janelas, mas sim com a ferragem porque os maiores vãos são laminados. Contactei a Rotto que me disse que eram para 100kg e aguentavam perfeitamente. Mas contactei um outro fabricante de janelas que me disse que no meu caso utilizaria uma referência diferente (VK1 ou VK2 ?).
Na sua opinião qual seria a melhor ferragem da Roto para aquele caso ? (dado que eu contratei Roto).
Cumprimentos J.Borges
Finalmente revelo parte da referida mensagem que o fabricante das janelas me enviou esta tarde não sei porquê dado eu nunca mais ter contactado com eles.
Provávelmente também estará a seguir a discussão neste Fórum...
"" BOA TARDE SR BORGES :
RELATIVAMENTE AS DIMENSÕES , ENSAIOS E TUDO O MAIS QUE QUER ESCLARECIDO TENHO TODO O GOSTO EM LHE MOSTRAR AQUI NAS NOSSAS INSTALAÇÕES, NO NOSSO PROGRAMA DE MARCAÇÃO CE DA KOMMERLING TODOS OS ENSAIOS AR , VENTO , ÁGUA E FUNCIONAMENTO MECÂNICO.
JÁ AGORA PEÇA A ESSE SENHOR, PENSO QUE DA ...., QUE LHE INFORME SOBRE O ANEXO ( E ) E O ANEXO (ZA) DA NORMA EN 14351-1.
FICO A AGUARDAR A SUA VISITA.""
Que me desculpe quem não gostou desta mensagem, mas quando ferem a minha honra e a de terceiros, não posso ficar calado.
Cumprimentos
José Henrique Lopes Borges- pvitorino17
- 24 setembro 2010
Boa noite.
Peço por favor que me ajudem no seguinte:
O sistema O sistema REHAU Brillant-Design com 5 câmaras, 70mm diz que: (http://www.rehau.pt/construcao/tecnica.de.janelas.e.fachadas/sistemas.de.perfis.para.janela/brillant-design.shtml)
Impermeabilidade ao ar/a chuvas fortes: até classe de solicitação C (DIN 18055)
Em relação à resistência ao vento, não é dito nada?
Estou habituado a ver permeabilidade ao ar até à classe 4, Resistência ao Vento o máximo é C5 e estanquidade à água até E1050.
Existe alguma forma de conversão entre uma norma e outra por forma a estabelecer uma equivalência?
Não percebo porque a Rehau apresenta os resultados aos ensaios técnicos segundo esta norma(DIN 18055), será que me podem informar, por favor?
Obrigado desde já a todos que me puderem ajudar.
Pedro VitorinoColocado por: Pedro Azevedo78
Sr. Gustavo Mendes, o seucurriculumacadémico deve ser impressionante, já que para acreditar num arquitecto precisa disso tudo, qual o seu percurso para que os seus clientes acreditem em si?!!
Elementar, meu caro watson (ou melhor, Pedro Azevedo78)
Primeiro tirou o curso de arquitectura, depois o curso de Engenharia Civil e Mecânica, depois foi empreiteiro culminando por fim no fabrico de janelas de alumínio.
:D (...para levar sem maldade...)- Jorge Rocha
- 24 setembro 2010
Colocado por: pvitorino17Boa noite.
Peço por favor que me ajudem no seguinte:
O sistema O sistema REHAU Brillant-Design com 5 câmaras, 70mm diz que: (http://www.rehau.pt/construcao/tecnica.de.janelas.e.fachadas/sistemas.de.perfis.para.janela/brillant-design.shtml)
Impermeabilidade ao ar/a chuvas fortes: até classe de solicitação C (DIN 18055)
Em relação à resistência ao vento, não é dito nada?
Estou habituado a ver permeabilidade ao ar até à classe 4, Resistência ao Vento o máximo é C5 e estanquidade à água até E1050.
Existe alguma forma de conversão entre uma norma e outra por forma a estabelecer uma equivalência?
Não percebo porque a Rehau apresenta os resultados aos ensaios técnicos segundo esta norma(DIN 18055), será que me podem informar, por favor?
Obrigado desde já a todos que me puderem ajudar.
Pedro Vitorino
Não percebi a sua questão.Boa Noite,
Acabei de me registar por considerar que o sr. Borges merece melhor informação do que a que lhe estão a fornecer aqui no fórum... Não é que eu seja um "expert" na área, mas trabalho há algum tempo ligado ao fabrico de caixilharias em PVC e vejo todos muito preocupados com ensaios, resultados de ensaios, as dimensões do vão as pressões e sei lá mais o quê ... e ninguém se preocupou em informar exactamente dos riscos que o sr. Borges corre com aquele vão... não é que o vão vá ser arrancado por uma rajada de vento, isso tem a ver com a fixação, não é que o vão não vá resistir ás pressões ambientes, porque isso não está directamente relacionado com os perfis, mas sim com o vidro e com a ferragem. O grande problema que ele enfrenta em termos de futuro prende-se com o facto da folha ser demasiado larga e ter dificuldades em suportar o seu próprio peso na parte oposta ás dobradiças e isto fará que com o tempo ela tenha tendência para descair e possa em casos extremos deixar de fechar, porque a ferragem da folha (ou mesmo o perfil da folha) irá tocar no aro inferior, em casos muito extremos pode mesmo partir em alguma das esquadrias. Acredito que o fabricante tenha feito tudo para evitar estes cenários, então deve ter aplicado o perfil de folhas maior que existe na Kommerling, o ideal deveria ser o perfil de porta de entrada onde são aplicados uns reforços na fase de soldadura, tornando a soldadura mais forte e muito importante é aplicar dobradiças de muito boa qualidade (Roto é uma boa escolha) e prescindindo do oscilo-batente, porque as ferragens de oscilo-batente são mais frágeis do que as dobradiças de porta de entrada.
Se o fabricante tomou medidas deste género, penso que o cliente pode estar relativamente "descansado", no entanto não concordo com o facto de ser o fabricante a assumir as garantias do vão, porque o fabricante do perfil não as assume, então se o cliente insiste em ter um vão para o qual foi avisado de que ultrapassa as dimensões máximas recomendadas pelo fabricante do perfil, então deve ser o cliente a assumir essa responsabilidade. Na minha oficina essa responsabilidade ficava sempre do lado do cliente, nesse vão não poderia dar a garantia que dou em todos os outros.
Espero ter ajudado ...
Cumprimentos
Npires- Jorge Rocha
- 26 setembro 2010
Colocado por: NpiresBoa Noite,
Acabei de me registar por considerar que o sr. Borges merece melhor informação do que a que lhe estão a fornecer aqui no fórum... Não é que eu seja um "expert" na área, mas trabalho há algum tempo ligado ao fabrico de caixilharias em PVC e vejo todos muito preocupados com ensaios, resultados de ensaios, as dimensões do vão as pressões e sei lá mais o quê ... e ninguém se preocupou em informar exactamente dos riscos que o sr. Borges corre com aquele vão... não é que o vão vá ser arrancado por uma rajada de vento, isso tem a ver com a fixação, não é que o vão não vá resistir ás pressões ambientes, porque isso não está directamente relacionado com os perfis, mas sim com o vidro e com a ferragem. O grande problema que ele enfrenta em termos de futuro prende-se com o facto da folha ser demasiado larga e ter dificuldades em suportar o seu próprio peso na parte oposta ás dobradiças e isto fará que com o tempo ela tenha tendência para descair e possa em casos extremos deixar de fechar, porque a ferragem da folha (ou mesmo o perfil da folha) irá tocar no aro inferior, em casos muito extremos pode mesmo partir em alguma das esquadrias. Acredito que o fabricante tenha feito tudo para evitar estes cenários, então deve ter aplicado o perfil de folhas maior que existe na Kommerling, o ideal deveria ser o perfil de porta de entrada onde são aplicados uns reforços na fase de soldadura, tornando a soldadura mais forte e muito importante é aplicar dobradiças de muito boa qualidade (Roto é uma boa escolha) e prescindindo do oscilo-batente, porque as ferragens de oscilo-batente são mais frágeis do que as dobradiças de porta de entrada.
Se o fabricante tomou medidas deste género, penso que o cliente pode estar relativamente "descansado", no entanto não concordo com o facto de ser o fabricante a assumir as garantias do vão, porque o fabricante do perfil não as assume, então se o cliente insiste em ter um vão para o qual foi avisado de que ultrapassa as dimensões máximas recomendadas pelo fabricante do perfil, então deve ser o cliente a assumir essa responsabilidade. Na minha oficina essa responsabilidade ficava sempre do lado do cliente, nesse vão não poderia dar a garantia que dou em todos os outros.
Espero ter ajudado ...
Cumprimentos
Npires
Percebe-se bem porque só trabalha à algum tempo em caixilharias.- Jorge Rocha
- 26 setembro 2010
Colocado por: NpiresBoa Noite,
Acabei de me registar por considerar que o sr. Borges merece melhor informação do que a que lhe estão a fornecer aqui no fórum... Não é que eu seja um "expert" na área, mas trabalho há algum tempo ligado ao fabrico de caixilharias em PVC e vejo todos muito preocupados com ensaios, resultados de ensaios, as dimensões do vão as pressões e sei lá mais o quê ... e ninguém se preocupou em informar exactamente dos riscos que o sr. Borges corre com aquele vão... não é que o vão vá ser arrancado por uma rajada de vento, isso tem a ver com a fixação, não é que o vão não vá resistir ás pressões ambientes, porque isso não está directamente relacionado com os perfis, mas sim com o vidro e com a ferragem. O grande problema que ele enfrenta em termos de futuro prende-se com o facto da folha ser demasiado larga e ter dificuldades em suportar o seu próprio peso na parte oposta ás dobradiças e isto fará que com o tempo ela tenha tendência para descair e possa em casos extremos deixar de fechar, porque a ferragem da folha (ou mesmo o perfil da folha) irá tocar no aro inferior, em casos muito extremos pode mesmo partir em alguma das esquadrias. Acredito que o fabricante tenha feito tudo para evitar estes cenários, então deve ter aplicado o perfil de folhas maior que existe na Kommerling, o ideal deveria ser o perfil de porta de entrada onde são aplicados uns reforços na fase de soldadura, tornando a soldadura mais forte e muito importante é aplicar dobradiças de muito boa qualidade (Roto é uma boa escolha) e prescindindo do oscilo-batente, porque as ferragens de oscilo-batente são mais frágeis do que as dobradiças de porta de entrada.
Se o fabricante tomou medidas deste género, penso que o cliente pode estar relativamente "descansado", no entanto não concordo com o facto de ser o fabricante a assumir as garantias do vão, porque o fabricante do perfil não as assume, então se o cliente insiste em ter um vão para o qual foi avisado de que ultrapassa as dimensões máximas recomendadas pelo fabricante do perfil, então deve ser o cliente a assumir essa responsabilidade. Na minha oficina essa responsabilidade ficava sempre do lado do cliente, nesse vão não poderia dar a garantia que dou em todos os outros.
Espero ter ajudado ...
Cumprimentos
Npires
Percebe-se bem porque só trabalha há algum tempo nisto.Também se percebe muito bem quem pode ajudar e quem anda por aqui só para se promover...Acabaram de me instalar os alumínios de corte térmico, série Ari da anicolor.
Reparei que os fechos das portas e janelas são em plástico e parecem muito frágeis. Acham que vale a pena substituí-los por uns em metal?- Jorge Rocha
- 27 setembro 2010
Colocado por: euAcabaram de me instalar os alumínios de corte térmico, série Ari da anicolor.
Reparei que os fechos das portas e janelas são em plástico e parecem muito frágeis. Acham que vale a pena substituí-los por uns em metal?
Claro...os fechos de plástico apenas servem quando alguém pretende poupar dinheiro,numa ruptura térmica desse tipo,nunca se deveria trabalhar assim porque os fechos de plástico com as temperaturas tornam-se mais maleáveis,ao ponto de criar mais folgas com o uso,logo com a condicionante de começar por entrar algum ar indesejável.- Jorge Rocha
- 27 setembro 2010
Colocado por: NpiresTambém se percebe muito bem quem pode ajudar e quem anda por aqui só para se promover...
Não percebi se essa era para mim...
Seja mais preciso,porque amandar larachas para o ar,ninguém sabe para quem se dirige...de qualquer forma ainda não vislumbrei da sua parte qualquer comentário que enriqueça este fórum.Colocado por: Jorge Rochaporque os fechos de plástico com as temperaturas tornam-se mais maleáveis,ao ponto de criar mais folgas com o uso,logo com a condicionante de começar por entrar algum ar indesejável.
E parecem tão frágeis... eu fico com a sensação que com um empurrão aquela porcaria parte toda...- Jorge Rocha
- 27 setembro 2010
Colocado por: eu
E parecem tão frágeis... eu fico com a sensação que com um empurrão aquela porcaria parte toda...
Pois claro que ou parte ou dobra com um empurrão do exterior em dias de calor a incidir bem no caixilho.Imagens dos ditos cujos fechos de plástico:
outra imagem:
- Jorge Rocha
- 28 setembro 2010
Caixilho +- ferragens rascasBom dia ,
Vou em breve iniciar a construção da minha moradia e em princípio vou instalar alumínio da Anicolor serie ARI. Contudo ao ler este post fiquei preocupado com a qualidade da Anicolor /ARi. Será que também vou ter o mesmo problema com fechos de plástico? Os alumínios Anicolor não têm qualidade? Tenho outro orçamento com material Navarra series N14200 e N24000. Que acham desta opção? Obrigadoa diferença da navarra N14100 e N14200 é muita?Sergyio,
As seris Navarra N14200 e N24000, t~em o mesmo preço sendo uma de batente e a outra de correr. A minha dúvida está em saber qual a melhor opção se a Navarra (N14200 e N24000) ou a Anicolor , serie ARI.
Navarra , serie N14200 http://www.navarraaluminio.com/index.php?cat=8&item=182&catgrp=2000
Anicolor, serie Ari
http://anicolor.pt/sistemas.php?Lang=pt&Sist=5&Ser=10
Agradeço as vossas opiniões!0.5192 seg. NEW