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1. • Carla Peixinho
   • 21 fevereiro 2011 ^editado

    # 1

   Bom dia,
   
   Sei que muito já se tem dito neste forum sobre aquecimento e apesar de muito ter lido e de me ter informado, gostava de lhes expor uma pergunta. Porque casa fornecedor enaltece os produtos que vende...
   
   Queremos fazer o aquecimento central da nossa casa (220m2) através de pavimento radiante hidráulico, aquecido através de energia solar.
   Depois de muita pesquisa, há duas possibilidades que estamos a ponderar:
   1- energia termodinâmica através dos chamados paineís solares de 3a geração e um bloco termodinâmico
   2- sistema de paineis solares com tubos de vácuo.
   Em ambos os sistema colocam-se os acumuladores de água/ aerotemos.
   
   Vantagem da primeira hipótese é que garante o aquecimento mesmo com chuva, frio e vento sem necessidade de outros sistemas de aquecimento. Desvantagem é fazer uso de energia eléctrica.
   Vantagem da segunda hipótese é que não usa electricidade. Mas precisa de outro meio de aquecimento (bio massa, por ex) porque não garante a temperatura o anos todo.
   Ou seja, em ambos os casos há um acréscimo de custos, seja de electricidade, seja do sistema de bio massa.
   
   Gostáva de ouvir de pessoas que tenham optado por um destes sistemas, que tenham experiência em relação aos custos e à funcionalidade dos mesmos, como funcionam no inverno e quanto lhes custa mais em electricidade ou bio massa por ano.
   
   Cmpts
   Carla
2. •  
     Pedro Azevedo78
   • 21 fevereiro 2011 ^editado

    # 2

   Colocado por: Carla PeixinhoQueremos fazer o aquecimento central da nossa casa (220m2) através de pavimento radiante hidráulico, aquecido através de energia solar

   
   Exclusivamente? Sem qualquer apoio? Inviável...
   

   Colocado por: Carla Peixinho1- energiatermodinâmicaatravés dos chamadospaineís solares de 3a geração e um bloco termodinâmico

   
   Cada vez lhe dão um nome mais POMPOSO! Esse produto de PAINEL SOLAR não tem nada! É uma mera bomba de calor ar-água (como tantas outras que há no mercado...) em que colocaram o evaporador num painel que se coloca no exterior... De melhor que os outros apenas tem o marketing.
   Mas já lhe chamam painel solar de 3ª geração... Fantástico.
   

   Colocado por: Carla Peixinho2- sistema depaineis solares com tubos de vácuo.

   
   Supostamente com maior rendimento que os "normais", mas voltamos ao mesmo: só com energia solar não consegue ter um piso radiante a funcionar correctamente!!
   A esses paineis de vácuo (ou normais) terá de juntar uma fonte extra de calor, como uma bomba de calor, uma caldeira (pellets, biomassa, gas, gasoleo), etc.
   
   O mais interessante será a instalação de paineis solares para as AQS, e se quiser que ajude no piso radiante vai ter de colocar MUITOS! Isto vai tornar esta solução um investimento sem retorno.
   Para o piso, uma boa bomba de calor
3. • Carla Peixinho
   • 21 fevereiro 2011

    # 3

   "Cada vez lhe dão um nome mais POMPOSO! Esse produto de PAINEL SOLAR não tem nada! É uma mera bomba de calor ar-água (como tantas outras que há no mercado...) em que colocaram o evaporador num painel que se coloca no exterior... De melhor que os outros apenas tem o marketing."
   "Para o piso, uma boa bomba de calor "
   
   A vantagem do primeiro, os paineis de nome pomposo com evaporador, em relação à bomba de calor "tradicional" é o rendimento.
   Enquanto que uma bomba de calor tradicional por cada 1 KW que usa, produz 4 KW, os paineis solares de 3a geração (;-) produzem por cada 1kw consumido, 7 kw segundo o que disse o fornecedor.
   
   A pergunta importante é também saber qual vai ser a conta de electricidade associada ao uso duma bomba de calor. Por isso, quem tiver experiência com ambos os sistemas, que nos diga qual é o consumo extra ao ano.
4. • system32
   • 21 fevereiro 2011

    # 4

   7:1 ???
   
   Não acredito nisso!
   Eles que provem isso!! E em que condições. Pois se for no verão não vale a pena ter rendimentos desses, pois os tradicionais ai funcionam de borla. O que interessa é no inverno!
   
   
   
   
   

   Colocado por: Carla Peixinho"Cada vez lhe dão um nome mais POMPOSO! Esse produto de PAINEL SOLAR não tem nada! É uma mera bomba de calor ar-água (como tantas outras que há no mercado...) em que colocaram o evaporador num painel que se coloca no exterior... De melhor que os outros apenas tem o marketing."
   "Para o piso, uma boa bomba de calor "
   
   A vantagem do primeiro, os paineis de nome pomposo com evaporador, em relação à bomba de calor "tradicional" é o rendimento.
   Enquanto que uma bomba de calor tradicional por cada 1 KW que usa, produz 4 KW, os paineis solares de 3a geração (;-) produzem por cada 1kw consumido, 7 kw segundo o que disse o fornecedor.
   
   A pergunta importante é também saber qual vai ser a conta de electricidade associada ao uso duma bomba de calor. Por isso, quem tiver experiência com ambos os sistemas, que nos diga qual é o consumo extra ao ano.
5. • Carla Peixinho
   • 21 fevereiro 2011

    # 5

   E já agora, colocando uma bomba de calor tradicional, e visto que com este sistema podem ser aquecidos tanto o piso radiante como as águas sanitárias, qual é a posição das autoridades em relação aos obrigatórios paineis solares para o Aquecimento de Aguas Sanitárias?
   
   Ou seja, colocando uma bomba para ambos os sistemas, e sendo esta uma opção pelas energias renováveis, deixa de haver a obrigação dos paineis solares?
6. • Carla Peixinho
   • 21 fevereiro 2011

    # 6

   E em que baseia a sua afirmação? Conhecimentos técnicos? Experiência com o sistema?
   
   Se uma bomba de calor tradicional tem um rendimento 1-4, não me parece estranho que uma bomba de calor com um sistema extra (com paineis com o tal evaporador) tenha um rendimento maior (1-7)...
   
   
   

   Colocado por: system327:1 ???
   
   Não acredito nisso!
   Eles que provem isso!! E em que condições. Pois se for no verão não vale a pena ter rendimentos desses, pois os tradicionais ai funcionam de borla. O que interessa é no inverno!
   
   
   
   
   
7. •  
     Pedro Azevedo78
   • 21 fevereiro 2011

    # 7

   Colocado por: Carla PeixinhoA vantagem do primeiro, os paineis de nome pomposo com evaporador, em relação à bomba de calor "tradicional" é o rendimento.
   Enquanto que uma bomba de calor tradicional por cada 1 KW que usa, produz 4 KW, os paineis solares de 3a geração (;-) produzem por cada 1kw consumido, 7 kw segundo o que disse o fornecedor.

   
   :) lol
   Carla um conselho: esqueça esse instalador! Ou melhor, peça-lhe documentos que atestem esses rendimentos, valores acreditados por alguma entidade independente, género EUROVENT ou CERTITA
   Peça-lhe isso e partilhe aqui no fórum a resposta....
   
   Como não vai ter de certeza nada para mostrar, peça-lhe documentação da marca, a mostrar CLARAMENTE os rendimentos dessa bomba de calor para as diferentes temperaturas exteriores (algo que qualquer marca decente de bombas de calor fornece), e se as conseguir partilhe tb com o fórum.... É que duvido que até esses dados consiga!
   
   Não se iluda. Essas bombas NÃO TÊM esses rendimentos que eles pomposamente anunciam. Se tivessem eles tratavam de os certificar por alguma entidade credivel, pois não há nada no mercado que se aproxime disso! (bombas calor ar-água)
8. • system32
   • 21 fevereiro 2011

    # 8

   Quase dobra o rendimento??? Parece-me demais! Certamente que qualquer aumento de rendimento só será possivel com sol, mas com sol os tradicionais aquecem de borla ou seja com rendimento 1:999999999999999.
   
   Então para que servm esses paineis?, mais caros e que nem dispençam um apoio!
   
   
   

   Colocado por: Carla PeixinhoE em que baseia a sua afirmação? Conhecimentos técnicos? Experiência com o sistema?
   
   Se uma bomba de calor tradicional tem um rendimento 1-4, não me parece estranho que uma bomba de calor com um sistema extra (com paineis com o tal evaporador) tenha um rendimento maior (1-7)...
   
   
   
9. • fsc
   • 21 fevereiro 2011

    # 9

   o cop de 7 é capaz de ter uma razão...
   se a bomba de calor tiver um cop de 2,3 constante (em 24horas de funcionamento) mas se apenas funcionar 8 horas por dia, então dá um cop (nessas 8 horas de funcionamento) de 7!!!
   LOL
10. • Carla Peixinho
    • 21 fevereiro 2011

     # 10

    Obrigada pelas dicas, pedirei tais informações.
    Como se trata de uma empresa (Enat.pt) que fornece muitos tipos de soluções de energias naturais e que opera não só em Portugal, mas também pela europa fora, pareceu-me fiável. Mas nunca é demais pedir essas informações.
    
    E em relação à pergunta se colocando uma bomba de calor, e visto que com este sistema podem ser aquecidos tanto o piso radiante como as águas sanitárias (com acumuladores em separado), qual é a posição das autoridades em relação aos obrigatórios paineis solares para o Aquecimento de Aguas Sanitárias?
    Ou seja, colocando uma bomba para ambos os sistemas, e sendo esta uma opção pelas energias renováveis, deixa de haver a obrigação dos paineis solares? Alguém me sabe dar resposta?
11. •  
      Pedro Azevedo78
    • 21 fevereiro 2011

     # 11

    Tem de colocar os paineis na mesma.
    Atenção que se colocar essa tal bomba com painel (os tais "paineis solares de 3ª geração...), terá que colocar na mesma os paineis solares (dos verdadeiros!), pois os outros de solar não têm nada.
12. • jorgealves
    • 21 fevereiro 2011

     # 12

    Colocado por: fsco cop de 7 é capaz de ter uma razão...
    se a bomba de calor tiver um cop de 2,3 constante (em 24horas de funcionamento) mas se apenas funcionar 8 horas por dia, então dá um cop (nessas 8 horas de funcionamento) de 7!!!

    
    
    errado e muito, o COP é somente a resultado da operação de divisão da potencia produzida\debitada pela potencia consumida, logo COP´s de 7 ainda me parecem distantes, não impossíveis, somente distantes em resultados práticos e de uso corrente,
    
    e se considerarem uma "bomba de calor" geotérmica com agua a 55º (temperatura á saída da nascente, por exemplo nos Açores) aí o COP será de 500 pois somente precisa de um vulgar circulador para colocar essa fonte a produzir para as necessidades totais de aquecimento de qualquer casa ou habitação,
    
    claro que nem todos moram nos Açores, mas é a maneira simpática de dar números reais de instalações reais.
13. • fsc
    • 22 fevereiro 2011

     # 13

    Sr.Jorge, eu estava a gozar.
    é evidente que as prestações anunciadas são mentira.
    não quer dizer que o sistema seja mau, mas não é solar de certeza.
    o meu conselho para a Carla é colocar painéis solares verdadeiros para aquecimento de águas sanitárias e caldeira para apoio sanitário e chão radiante.
    antes de avançar peça esquemas de princípio que mostrem com tudo se conjuga.
14. • Carla Peixinho
    • 23 fevereiro 2011

     # 14

    Em relação aos paineis solares com tubos de vácuo, há por aí alguém que os tenha colocado, juntamente com uma caldeira a pellets para fazer o aquecimento do piso radiante hidráulico?
    
    Gostáva de ouvir de pessoas que tenham conhecimento por experiência própria. E, sim, eu sei que depende muito da zona do país e das dimensões da área a aquecer. Mas o que procuro agora é ter uma ideia de várias hipóteses antes de fazer uma escolha!
    - Em que zona residem e qual a área da casa?
    - Quais são as vossas experiências?
    - Em que tipos de condições climatéricas é que eles não chegam e tem de se usar as pellets?
    - Que tipos de custos têm por ano nas pellet? E sabem como estes se comparariam com os gastos com a electricidade duma bomba de calor?
    
    Obrigada.