Colocado por: two-rok(...) ainda por cima queria que aprovassem algo que conheceram pela TV quando o Sócrates foi a Bruxelas vangloriar-se sem os outros saberem de nada.Segundo depois se soube, apesar de o PSD se ter andado a queixar que o Governo tinha feito caixinha da negociação do PEC4, isto "não foi bem assim".
(...)
Ele próprio criou uma crise política fazendo toda esta encenação de ir para Bruxelas com novas medidas sem dar cavaco a ninguém,
...a própria troika o disse, e disse mais, disse que foi um erro portugal não ter pedido ajuda à 1 ano atrás, disse que não compreendem como Sócrates deixou isto chegar a este ponto.E eu não compreendo porque é que eles «não compreendem».
Colocado por: Luis K. W.Segundo depois se soube, apesar de o PSD se ter andado a queixar que o Governo tinha feito caixinha da negociação do PEC4, isto "não foi bem assim".
O Pedro Passos de Coelho estava ao corrente de tudo, e até informou os outros dirigentes e deputados do PSD para não fazerem ondas enquanto o PM estava a negociar o PEC4 em Bruxelas...
Soube-se naquela roda de amigos que dá na tv, em que o Pacheco Pereira chibou tudo ("...toda a gente sabia! nós todos recebemos um sms a dizer...!").
E eu não compreendo porque é que eles «não compreendem».
Aqui, eu concordo com o Dr Catorga que escreveu em Fevereiro que era preferível esperar pelo FINAL DE MARÇO para pedir ajuda ao FEEF, depois de as regras serem alteradas (a ajuda foi pedida no início de Abril), até porque, veio depois a perceber-se, arriscávamo-nos a que as condiçoes da "ajuda" nos viesse estrangular como está a acontecer na Irlanda e Grécia.
Depois das más experiências , o pessoal do FMI veio a Portugal com a lição mais bem estudada, de forma a evitar uma enorme recessão. Foram eles que fizeram finca pé para que o prazo fosse mais dilatado e a taxa de juro cobrada seja inferior.
Colocado por: PortugalPrimeiro de tudo havia muita gente a defender a entrada do FMI já a mais dois anos e tal até... ninguém pode prever se isso tivesse sido feito senão teríamos melhores condições
Colocado por: Luis K. W.
Como já escrevi em cima:
1. Um dos que NÃO defendia a entrada no FMI há 2 anos, nem sequer há 2 MESES, foi precisamente, o Dr. Catroga;
2. Está a dizer que o passado é imprevisível? :-)
Comparando, SABEMOS que o FMI foi menos exigente connosco agora, do que quando foi "ajudar" a Irlanda e a Grécia.
Colocado por: Luis K. W.
Como já escrevi em cima:
1. Um dos que NÃO defendia a entrada no FMI há 2 anos, nem sequer há 2 MESES, foi precisamente, o Dr. Catroga;
2. Está a dizer que o passado é imprevisível? :-)
Comparando, SABEMOS que o FMI foi menos exigente connosco agora, do que quando foi "ajudar" a Irlanda e a Grécia.
Colocado por: Portugal Foi menos exigente? não concordo...Isto não é uma avaliação subjectiva. Podia fazer uma análise detalhada, mas vamos só aos grandes números:
Vc está a defender um criminoso ao volante de um carro de policia.Eu não estou a "defender" ninguém. Estou só a tentar ser uma pessoa racional e bem informada.
Por exemplo em altura de campanha...São todos iguais!
Colocado por: Portugal O psd teve muitos votos portanto o mínimo que o Sócrates poderia ter feito era baixar as orelhas (porque precisava do pec assinado) e aceitar algumas medidas do psd FAZ SENTIDO ou todos os milhares de votos no psd não valem nada?Você está muito esquecido. :-)
Colocado por: Luis K. W.Isto não é uma avaliação subjectiva. Podia fazer uma análise detalhada, mas vamos só aos grandes números:
- Comparado connosco, o trambolhão da Irlanda foi colossal.
85mil milhões de empréstimo com taxa de5,1%,.
É que eles são só uns 4 milhões de habitantes (2,5 vezes menos que nós).
- Grécia... aquilo foi um forrobodó - ainda pior que nós - durante anos. Empréstimo de 110mil milhões a5,5%; parece que vão pedir para reduzir a taxa e para aumentar o empréstimo em mais 60 mil milhões em Junho.
Mas eu quero lá saber dos outros!
O que interessa, é que se tivéssemos pedido ajuda uns mesitos antes, as condições SERIAM mais gravosas. Até porque as medidas dos outros PECs (aumento do IVA, corte nos ordenados da FP) ainda não se estavam a fazer sentir.
Eu não estou a "defender" ninguém. Estou só a tentar ser uma pessoa racional e bem informada.
E você?
São todos iguais!
Na altura da campanha, o Cavaco Silva DEVOLVEU dinheiro de impostos alegadamente cobrados a mais.
Colocado por: PortugalQual a razão? é óbvia! eles querem lá saber do que se passa cá dentro... Eles não querem é passar cheques para pagar crises.
Colocado por: Portugal
Quanto ao pec4 (QUE NÃO CHEGAVA! a troika, e os alemães já disseram que o pec4 não chegava) tb é fácil... o ps estava a governar sem maioria absoluta, O psd teve muitos votos portanto o mínimo que o Sócrates poderia ter feito era baixar as orelhas (porque precisava do pec assinado) e aceitar algumas medidas do psd FAZ SENTIDO ou todos os milhares de votos no psd não valem nada?
Colocado por: Portugal
Agora o Ps precisava de uma maioria absoluta para fazer acontecer este pacto de mt austeridade e criminosamente provocou o orgulho dos outros partidos para a opinião publica lhe dar razão e dar-lhe novamente uma maioria só que quem conta com o ovo no ** da galinha...
Sinceramente acho que o ps deveria ter elegido outra pessoa!
Colocado por: Luis K. W.Segundo depois se soube, apesar de o PSD se ter andado a queixar que o Governo tinha feito caixinha da negociação do PEC4, isto "não foi bem assim".
O Pedro Passos de Coelho estava ao corrente de tudo, e até informou os outros dirigentes e deputados do PSD para não fazerem ondas enquanto o PM estava a negociar o PEC4 em Bruxelas...
Soube-se naquela roda de amigos que dá na tv, em que o Pacheco Pereira chibou tudo ("...toda a gente sabia! nós todos recebemos um sms a dizer...!").
Colocado por: Luis K. W.E eu não compreendo porque é que eles «não compreendem».
Aqui, eu concordo com o Dr Catorga que escreveu em Fevereiro que era preferível esperar pelo FINAL DE MARÇO para pedir ajuda ao FEEF, depois de as regras serem alteradas (a ajuda foi pedida no início de Abril), até porque, veio depois a perceber-se, arriscávamo-nos a que as condiçoes da "ajuda" nos viesse estrangular como está a acontecer na Irlanda e Grécia.
Depois das más experiências , o pessoal do FMI veio a Portugal com a lição mais bem estudada, de forma a evitar uma enorme recessão. Foram eles que fizeram finca pé para que o prazo fosse mais dilatado e a taxa de juro cobrada seja inferior.
Colocado por: PortugalSe o Sócrates não tivesse endividado o estado no dobro do pib hoje nem estaríamos aqui a discutir isto.
Colocado por: PortugalCom os dados que temos não precisamos de mais nenhum para meter na cabeça aos portugueses que o Sócrates não deve entrar no governo, se o PS o elegeu problema deles.
Colocado por: Luis K. W.Comparando, SABEMOS que o FMI foi menos exigente connosco agora, do que quando foi "ajudar" a Irlanda e a Grécia.
Colocado por: PortugalPor exemplo em altura de campanha aumentou a função publica foram perto de 500 milhões de euros. Desceram o iva em 1% só estas duas medidas (há mais) davam para cumprir o desígnio nacional de baixar por exemplo os impostos que incidem sobre o trabalhador do lado das empresas. Assim não vamos lá...
Colocado por: Rui A. B.Há alguém que me explique como o PSD chumba um PEC aprovado pelo governo, BCE e CE, usando como argumento isto:
"Segundo o presidente do PSD, as medidas anunciadassacrificam os mesmos de sempre, em resultado da incompetência do Governo, e contrariam o acordo com os sociais-democratas e que permitiu a viabilização do Orçamento do Estado para este ano.
Além disso, Pedro Passos Coelho acusou o Governo de apresentar como um"facto consumado"medidas que negociou com a Comissão Europeia e com o Banco Central Europeu, mas que escondeu do país, Parlamento, parceiros sociais e Presidente da República incluídos."
Como se pode de forma básica comprovar nenhum dos argumentos tem fundamento. Não têm fundamento porque as medidas agora apoiadas são ainda mais gravosas e extensas que as do PEC 4, por outro lado, Passos Coelho sempre teve conhecimento das medidas, reuniu-se com Sócrates antes da apresentação do PEC em Bruxelas e mentiu para usar a mentira como argumento para o chumbo.
Para meditar:
Se o governo estava tão errado na governação do país qual a razão das constantes provas de apoio do BCE e UE na estratégia seguida pelo governo?
Qual a razão do puxão de orelhas de Merkl e Durão Barroso a Passos Coelho?
Colocado por: Rui A. B.pena é que quem está no meio desta****toda é o país!!
Colocado por: AugstHillHumm, deixe-me ver, foi o PSD que escolheu a data de apresentar mais um PEC, que já se sabia estar destinado a ser chumbado? E terá sido o PPC a garantirnão estar disponível para governar com o FMI? Ou será que o Luís lhe disse o lado errado para onde olhar?
Bom, mas então, se o engº Pinto de Sousa se recandidata e não quer governar com o FMI, se o PS ganha as eleições quem é que vem afinal, a D. Branca?
Colocado por: AugstHillHumm, deixe-me ver, foi o PSD que escolheu a data de apresentar mais um PEC, que já se sabia estar destinado a ser chumbado? E terá sido o PPC a garantirnão estar disponível para governar com o FMI? Ou será que o Luís lhe disse o lado errado para onde olhar?
Bom, mas então, se o engº Pinto de Sousa se recandidata e não quer governar com o FMI, se o PS ganha as eleições quem é que vem afinal, a D. Branca?
Colocado por: AugstHillClaro, caso contrário estaríamos agora a discutir o PEC V, ou o VI, ou o VII, ou...
Colocado por: Rui A. B.
Todos sabemos que há vários momentos em que se pode derrubar um governo que tenha uma minoria parlamentar. Por exemplo no orçamento de estado, Pec´s ou através da apresentação de uma moção de censura. Num desses momentos o PSD tinha que entrar em cena sob pena de Passos Coelho nunca chegar sequer a eleições! Atenção que isso não é opinião, são factos! Como o PSD vive uma grave e profunda crise interna Passos Coelho tinha nessa altura uma derradeira oportunidade de chegar às urnas e assim fez.Estas pessoas agradeceram ou concordaram com este comentário:Anarim
Colocado por: Rui A. B.
Claro, mas com este acordo temos o PEC 4, PEC 5 e PEC 6 de uma vez. Ou será mentira??
Porque será que as medidas que constam deste pacote não entram em vigor este ano?? Porque será que as medidas são diluídas ao longo dos anos??
Colocado por: Rui A. B.Claro, mas com este acordo temos o PEC 4, PEC 5 e PEC 6 de uma vez. Ou será mentira??
Porque será que as medidas que constam deste pacote não entram em vigor este ano?? Porque será que as medidas são diluídas ao longo dos anos??