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1. • Praetorian1976
   • 15 abril 2011 ^editado

    # 1

   Antes de mais gostaria de informar que se trata do meu primeiro post no Forum.
   
   Durante muito tempo fui mero leitor do referido Forum onde aprendi muito, com a dedicação de todos os que escrevem nele. Ajudei muitos amigos com a informação que aqui encontrei.
   
   Entretanto comprei casa e...achei melhor ser mais pro-activo e decidi tornar-me membro.
   
   Gostaria de solicitar a Vossa ajuda na seguinte questão: As Juntas de dilatação entre edifícios são obrigatórias? Fartei-me de pesquisar na Net mas não encontro nada sobre o assunto, nem mesmo no RGEU. O prédio pode legalmente ser encostado ao meu?
   
   Coloco esta questão porque ao lado do meu prédio será construído em breve um novo edifício. Como é óbvio e depois de ler muito sobre o assunto pergunto-me o que me garante que não colocam uma cozinha (ou sala, ou tubos de aguas barulhentos) na parede contígua ao meu quarto que poderá perturbar o meu descanso? Ou ainda fazer uma parede simples tendo em conta que do meu lado já é dupla.
   
   Existe legislação sobre o assunto?
   
   O construtor do novo edifício tem de garantir isolamento acústico?
   
   Agradeço qualquer informação útil que me possam prestar sobre o assunto.
   
   Obrigado
2. • ram
   • 15 abril 2011

    # 2

   Colocado por: Praetorian1976
   Gostaria de solicitar a Vossa ajuda na seguinte questão: As Juntas de dilatação entre edifícios são obrigatórias? Fartei-me de pesquisar na Net mas não encontro nada sobre o assunto, nem mesmo no RGEU. O prédio pode legalmente ser encostado ao meu?

   
   Legalmente não sei se essa questão é abordada algures. Contudo, estruturalmente é um disparate ter duas estruturas independentes encostadas uma à outra. Quando houver algum sismo (é apenas uma questão de tempo até que isso aconteça) então é desejável que as estruturas contíguas movimentem-se sem embater uma na outra, o que implica prever e respeitar um distanciamento mínimo entre as estruturas. Esse distanciamento corresponde a pelo menos a soma da maior amplitude de oscilação previsto para cada estrutura para o sismo de projecto. Se essa folga não for respeitada então as estruturas acabarão por embater uma na outra e consequentemente serão submetidas a esforços para os quais não foram dimensionadas. Digamos que isso não tem grande piada, em particular para as estruturas dos edifícios de canto.
   
   Resumindo: não faço ideia se é legal ou não. Mas não constitui certamente uma boa prática construtiva.
3. •  
     Picareta
   • 15 abril 2011

    # 3

   Colocado por: Praetorian1976As Juntas de dilatação entre edifícios são obrigatórias?

   
   
   O que é que pretende saber exactamente? O prédio tem que ficar encostado ao seu, se o seu foi feito no limite do lote porque é que o vizinho não pode fazer o mesmo? Normalmente deixa-se um junta com 2 a 3cm de espessura, preenchida com EPS, o vulgar "esferovite", que evita a passagem de sons por percussão. Relativamente aos sons aéreos, se ouvir alguma coisa, é porque o problema está no seu prédio, fale com o seu construtor.
4. • j cardoso
   • 15 abril 2011

    # 4

   Resumindo: não faço ideia se é legal ou não.

   
   
   Não é legal. Por lei se não se trata de "condomínio" as estruturas têm de ser independentes.
   
   José Cardoso
5. • ram
   • 15 abril 2011

    # 5

   Colocado por: j cardoso
   Não é legal. Por lei se não se trata de "condomínio" as estruturas têm de ser independentes.

   
   Uma estrutura pode ser projectada como independente e mesmo assim não se verificar o afastamento necessário.
6. • j cardoso
   • 15 abril 2011

    # 6

   É o caso mais frequente.
   
   José Cardoso
7. • Praetorian1976
   • 15 abril 2011

    # 7

   Colocado por: ram

   
   

   Contudo, estruturalmente é um disparate ter duas estruturas independentes encostadas uma à outra. Quando houver algum sismo (é apenas uma questão de tempo até que isso aconteça) então é desejável que as estruturas contíguas movimentem-se sem embater uma na outra, o que implica prever e respeitar um distanciamento mínimo entre as estruturas. Esse distanciamento corresponde a pelo menos a soma da maior amplitude de oscilação previsto para cada estrutura para o sismo de projecto. Se essa folga não for respeitada então as estruturas acabarão por embater uma na outra e consequentemente serão submetidas a esforços para os quais não foram dimensionadas. Digamos que isso não tem grande piada, em particular para as estruturas dos edifícios de canto.
   
   Mas não constitui certamente uma boa prática construtiva.

   
   
   Boa tarde antes de mais agradeço o facto de ter comentado a dúvida que apresento. Pretendia apenas saber se essa situação é legalmente admíssivel... relativamente ao ser "disparate" lamento ter de discordar...As estruturas de cada edifício são projectadas individualmente e com margens de segurança de acordo com vários factores (localização, altura, dimensão, etc..., etc...), logo não necessitam de estar encostadas umas às outras para que resistam melhor a sismos. Gostaria de realçar que também não é saudável que duas estruturas independentes e sujeitas a dilatações e contracções constantes estejam encostadas sem uma junta de dilatação que preveja esta situação. Repare que uma estrutura devido às condições atmosféricas é quase uma "estrutura viva" e a mesma tem de poder sofrer pequenas dilatações sem que impacte nas adjacentes.
   
   Gostaria de salientar que pelo que li (e ainda perdi um pouco de tempo a ler) existem juntas de dilatação verticais (garantem o encosto das estruturas, mas funcionam melhor em termos físicos) para serem colocadas neste tipo de situações. Normalmente o seu desconhecimento (e o preço) é que leva a construir-se como se observa em muitos casos. Creio ter encontrado pelo menos dois sites com esse material.
   
   Gostaria de salientar que não sou nenhum especialista nem técnico na área e que apenas pretendo saber um pouco mais sobre estes assuntos.
   Repare que apenas pretendo apenas saber quais os direitos que tenho, para que o meu investimento e descanso não fiquem arruinados, sem que eu me possa valer dos meus direitos (se é que os tenho neste caso).
   
   O meu único objectivo é o de evitar a propagação acústica (tenho problemas cardíacos e o descanso para mim é fundamental).
   
   Obrigado
8. • Praetorian1976
   • 15 abril 2011

    # 8

   Colocado por: Picareta

   
   

   O que é que pretende saber exactamente? O prédio tem que ficar encostado ao seu, se o seu foi feito no limite do lote porque é que o vizinho não pode fazer o mesmo? Normalmente deixa-se um junta com 2 a 3cm de espessura, preenchida com EPS, o vulgar "esferovite", que evita a passagem de sons por percussão. Relativamente aos sons aéreos, se ouvir alguma coisa, é porque o problema está no seu prédio, fale com o seu construtor.

   
   
   Obrigado por participar nesta discussão.
   
   Por favor compreenda que não pretendo ser mais papista que o papa ou chico esperto...como acima referi tenho problemas cardíacos e apenas pretendo garantir o meu descanso. Quando diz que normalmente deixa-se uma junta de 2 a 3 cm de espessura, eu do que vejo normalmente aproveita-se a parede de um prédio construído para escorar o cimento do novo prédio e fica cimento contra cimento e é esse o meu medo...
   
   Já agora e pelo seu comentário constato que percebe do que está a falar. Já agora aproveito para perguntar porquê 2cm ou 3cm (isto está escrito em algum sítio?), e também gostaria de perguntar qual a duração de uma junta em esferovite (pelo que li ela dura apenas 5 anos). Como acima referi constatei que existem juntas de dilatação vertical vendidas por empresas especializadas...no caso em particular apenas pretendo saber se isto é obrigatório ou não?
   
   Claro que depois de estar construído...adeus...muito dificilmente a situação se inverte, daí que estou a antecipar o problema e apenas a ver se posso garantir a minha paz e descanso que preciso devido às minhas condições de saúde.
   
   Obrigado
9. • RRufino
   • 15 abril 2011

    # 9

   Colocado por: Praetorian1976... As estruturas de cada edifício são projectadas individualmente e com margens de segurança de acordo com vários factores (localização, altura, dimensão, etc..., etc...), logo não necessitam de estar encostadas umas às outras para que resistam melhor a sismos.
   

   
   
   Praetorian1976 percebeu tudo ao contrário do que o ram disse...pois o ram disse mais ou menos isso
   
   

   Colocado por: Praetorian1976
   Gostaria de salientar que não sou nenhum especialista nem técnico na área e que apenas pretendo saber um pouco mais sobre estes assuntos.
   Obrigado

   
   
   Você não é, mas é o ram...e do que tenho lido até bastante competente.
   
   Apenas discordo no sentido de que (infelizmente) não é verosímil garantir que dois edifícios contíguos de clientes diferentes (e projectistas diferentes) não sofram um fenómeno de choque entre pisos perante acção sísmica, aliás na generalidade nenhuma destas juntas de 3 cm é suficiente para tal, não só pela dimensão mas também pelos diferentes modos de vibração de cada estrutura. Assim estas não podem asseverar mais do que efeitos consequentes da dilatação/retracção por acção da temperatura.
   
   Cumps
10. • j cardoso
    • 15 abril 2011 ^editado

     # 10

    As "juntas" de 3 cm referidas são normalmente executadas com a única intenção de dessolidarizar as estruturas e não constituem juntas de dilatação - nada no que foi dito atrás faz pensar na sua necessidade (presumo eu que se trata de moradias de dimensões vulgares).
    
    

    Repare que apenas pretendo apenas saber quais os direitos que tenho, para que o meu investimento e descanso não fiquem arruinados, sem que eu me possa valer dos meus direitos

    
    Perfeitamente legítimo da mesma forma que é de esperar que no início da construção tenha também "cedido" o centímetro ou centímetro e meio que lhe competiam para promover essa dessolidarização.
    
    José Cardoso
11. • Praetorian1976
    • 15 abril 2011

     # 11

    Colocado por: j cardoso
    
    Não é legal. Por lei se não se trata de "condomínio" as estruturas têm de ser independentes.
    
    José Cardoso

    
    
    Boa tarde e obrigado pela sua colaboração.
    
    Compreendo perfeitamente o que me acaba de explicar e estou inteiramente de acordo consigo (e não apenas porque me dá jeito).
    
    O meu problema é onde é que isso está escrito...e como fazer valer esse direito. Só com advogado???
    
    Mais uma vez obrigado.
12. • j cardoso
    • 15 abril 2011 ^editado

     # 12

    De momento não sei dizer, sei que é assim porque em tempos o confirmei mas posso facilmente saber isso na próxima 2ªfeira. (Terá sido no Código Civil ou coisa do género?)
    
    Se entende que na obra vizinha não tomam precauções para dessolidarizar a estrutura a 1ª (*) 2º coisa que eu faria seria fotografar a situação e arranjar testemunhas; de seguida fazia uma comunicação à câmara e só se não obtivesse resultados partiria para o foro jurídico.
    
    (*) Como é bom de ver o primeiro passo seria tentar resolver as coisa civilizadamente com o dono da obra vizinha que pode até não estar a par da situação
    
    José Cardoso
13. • Praetorian1976
    • 15 abril 2011

     # 13

    Colocado por: RRufino ----- Praetorian1976 percebeu tudo ao contrário do que o ram disse...pois o ram disse mais ou menos isso

    
    Lamento se interpretei mal alguma coisa, ou se ofendi alguem. Se é o caso apresento as desculpas e mais uma vez agradeço o tempo que dispensaram a tentar ajudar-me.
    

    Colocado por: RRufino ----- Você não é, mas é o ram...e do que tenho lido até bastante competente.

    
    Não foi minha intenção desrespeitar os conhecimentos de ninguem. Estudei durante 5 anos Eng. Civil mas não concluí o Curso e nem tenho experiência na área, pelo que me resta agradecer que me ajudem e especialmente aqueles que fazem disto profissão.
    
    Obrigado
14. • Praetorian1976
    • 15 abril 2011

     # 14

    Colocado por: j cardosoAs "juntas" de 3 cm referidas são normalmente executadas com a única intenção de dessolidarizar as estruturas e não constituem juntas de dilatação - nada no que foi dito atrás faz pensar na sua necessidade (presumo eu que se trata de moradias de dimensões vulgares).
    
    Perfeitamente legítimo da mesma forma que é de esperar que no início da construção tenha também "cedido" o centímetro ou centímetro e meio que lhe competiam para promover essa dessolidarização.
    
    José Cardoso

    
    
    Mais uma vez obrigado pela Sua participação.
    
    Não são moradias são prédios de 5 pisos + r/c.
    
    Quanto ao ceder o espaço tenho de concordar consigo, eu até o cederia de bom grado mas como não fui o constrtutor não tive essa hipótese.
    Entendo que não basta exigir aos outros mas também contribuir da nossa parte quando assim é necessário...e acredite que como tenho interesse nessa situação até cederia mais se tivesse a certeza de que ficaria tudo impecável.
    
    Obrigado
15. • Praetorian1976
    • 15 abril 2011

     # 15

    Colocado por: j cardosoDe momento não sei dizer, sei que é assim porque em tempos o confirmei mas posso facilmente saber isso na próxima 2ªfeira. (Terá sido no Código Civil ou coisa do género?)
    
    (*) Como é bom de ver o primeiro passo seria tentar resolver as coisa civilizadamente com o dono da obra vizinha que pode até não estar a par da situação
    
    José Cardoso

    
    
    Muito obrigado pela sua ajuda. Se me pudesse facultar essa informação ficar-lhe ia muito grato.
    
    Obrigado igualmente pelos conselhos que me deu.
    
    Quando referia advogado era pelo simples facto de ele me poder dizer onde encontrar essa informação. Sou humilde e tento ser o mais educado possível. Como é óbvio tentarei sempre o diálogo e o entendimento seja com quem for.
    
    Grato pela ajuda.
16. •  
      Picareta
    • 15 abril 2011

     # 16

    Acho que está a fazer uma tempestade de um copo de água.
    
    Primeiro tem que verificar como é que estão a executar a estrutura, se estiverem a deixar a junta de 3cm não se preocupe e durma descansado, se por acaso estiverem a betonar directamente contra o seu prédio, fale com o empreiteiro, e caso ele não a execute, faça uma queixa na câmara municipal.
    
    Posso andar distraído, mas nunca vi ninguém a betonar directamente contra o prédio do vizinho, e estou farto de apanhar aldrabões nas obras.
    
    

    Colocado por: Praetorian1976e também gostaria de perguntar qual a duração de uma junta em esferovite (pelo que li ela dura apenas 5 anos)

    
    
    Até pode durar só 1 mês, porque a sua finalidade é garantir o afastamento das estruturas.
17. • Praetorian1976
    • 15 abril 2011

     # 17

    Colocado por: Picareta ----- Acho que está a fazer uma tempestade de um copo de água.

    
    
    Por favor se me expliquei mal peço desculpa. Não quero criar polémicas apenas peço que me ajudem dando-me a informação que necessito
    
    

    Colocado por: Picareta ----- Primeiro tem que verificar como é que estão a executar a estrutura, se estiverem a deixar a junta de 3cm não se preocupe e durma descansado, se por acaso estiverem a betonar directamente contra o seu prédio, fale com o empreiteiro, e caso ele não a execute, faça uma queixa na câmara municipal.

    
    
    Ainda não estão a avançar com a obra. Contudo, e depois de ver o que se tem passado na minha urbanização apenas quero estar preparado para falar, caso essa situação ocorra. Apenas antecipação.
    
    
    

    Colocado por: Picareta ----- Posso andar distraído, mas nunca vi ninguém a betonar directamente contra o prédio do vizinho, e estou farto de apanhar aldrabões nas obras.

    
    
    Não tenho interesse em andar a divulgar estas situações até porque confrontos, polémicas e confusões não fazem parte da minha forma de ser. Mas garanto-lhe que mesmo à minha frente estão a fazer um prédio em que essa situação está a ocorrer e já vão no 3º andar! E não foi caso único! Contudo, não gosto de polémicas mas também não gosto de passar por mentiroso. Se fizer questão de constatar com os seus próprios olhos eu dou-lhe o meu email e combinamos.
    
    Posso inclusivamente dar-lhe um testemunho de um colega meu em Queluz que há cerca de 10 anos viu esta mesma situação acontecer-lhe e pediu ao construtor do novo prédio que salvaguardasse essa situação. Essa situação ficou resolvida da seguinte forma: o meu colega teve de comprar um material qualquer em rolos e só então o construtor acedeu colocar essa "junta" entre as paredes comuns a ambos os prédios, mas só na zona que estava ao mesmo nível da fracção dele.
    
    Por favor compreenda que só estou a tentar saber para que depois não me aconteça como aos outros. Estou a pagar o meu investimento a 40 anos e apenas estou a tentar garantir saber o suficiente para que as coisas corram bem.
    
    Por favor não me interprete mal.
    
    
    

    Colocado por: Picareta ----- Até pode durar só 1 mês, porque a sua finalidade é garantir o afastamento das estruturas.

    
    
    Desculpe mas pensei que o objectivo era além de permitir "um encosto de estruturas", ter alguma propriedade de isolamento (acústico, humidades, etc...) e daí pensar que deveriam ser escolhidos materiais com maior durabilidade para garantir tais funcionalidades. Tal como já disse não sou técnico e não tenho experiência, vou perguntando,mandando umas calinadas e...pronto...lololol
    
    Sem me diz que é assim, e pelo que vejo sabe mais do que eu, resta-me humildemente aceitar. Por favor não leve é a mal perguntar porque posso fazer figura de tótó...mas sempre aprendo alguma coisa, ;)
    
    Mais uma vez obrigado
18. •  
      Picareta
    • 15 abril 2011

     # 18

    Colocado por: Praetorian1976Ainda não estão a avançar com a obra.

    
    
    Então esteja atento...mantenha a vigilância apertada...
    
    

    Colocado por: Praetorian1976Mas garanto-lhe que mesmo à minha frente estão a fazer um prédio em que essa situação está a ocorrer e já vão no 3º andar! E não foi caso único! Contudo, não gosto de polémicas mas também não gosto de passar por mentiroso. Se fizer questão de constatar com os seus próprios olhos eu dou-lhe o meu email e combinamos.

    
    
    Se diz eu acredito, não preciso de ir verificar...eu a pensar que já tinha visto de tudo!!
    
    

    Colocado por: Praetorian1976ter alguma propriedade de isolamento (acústico, humidades, etc...)

    
    
    Isolamento acústico...a sua parede é que deve fazer o isolamento acústico.
    Impermeabilização...deve ser feita na fachada, com materiais próprios para impermeabilizar juntas de dilatação.
    
    
    

    Colocado por: Praetorian1976Desculpe mas pensei que o objectivo era além de permitir "um encosto de estruturas"

    
    
    O objectivo é que as estruturas não encostem, estar lá esferovite ou ar é indiferente.
19. • ram
    • 15 abril 2011

     # 19

    Colocado por: Praetorian1976Desculpe mas pensei que o objectivo era além de permitir "um encosto de estruturas", ter alguma propriedade de isolamento (acústico, humidades, etc...) e daí pensar que deveriam ser escolhidos materiais com maior durabilidade para garantir tais funcionalidades. Tal como já disse não sou técnico e não tenho experiência, vou perguntando,mandando umas calinadas e...pronto...lololol

    
    No que diz respeito a problemas de humidades, não creio que surjam problemas. No pior das hipóteses essa divisão actua como caixa de ar. Desta forma, como é de esperar que ambos os lados dessa divisória estejam sensivelmente à mesma temperatura (afinal serão casas habitadas) então não se espera que haja vapor de água a condensar em nenhuma parte dessa parede.
    
    Juntando a isso, uma das paredes já andou algum tempo exposta aos elementos. Se até agora não exibiu problemas de humidade então daqui em diante, com um isolamento na forma de um edifício de habitação inteiro, mais dificilmente os exibirá.
    
    Sobre possíveis problemas de acústica, não é possível dizer grande coisa sem mais nenhuma informação. De qualquer forma, duvido que surjam problemas sérios pois entre duas habitações haverá sempre 2 paredes de tijolo (que não espero que seja de tijolo de 10cm) e uma caixa de ar. No caso de haver algum problema de ruído então também temos de ter em conta que o som passa tanto pela construção nova como pela construção velha.
20. • Praetorian1976
    • 15 abril 2011

     # 20

    Mais uma vez agradeço a todos a Vossa disponibilidade para me ajudarem.
    
    Vou ficar à espera da informação do j cardoso (caso ele a consiga encontrar), agradecendo antecipadamente o tempo dispendido.
    
    

    Colocado por: ram -------- Juntando a isso, uma das paredes já andou algum tempo exposta aos elementos. Se até agora não exibiu problemas de humidade então daqui em diante, com um isolamento na forma de um edifício de habitação inteiro, mais dificilmente os exibirá.

    
    
    Infelizmente isso aconteceu, sendo que depois foi necessário ao construtor proceder em conformidade e colocar aquele isolamento cinzento de um lado e preto do outro (alcatrão), que é colado ao prédio com calor.
    
    

    Colocado por: ram --------haverá sempre 2 paredes de tijolo (que não espero que seja de tijolo de 10cm) e uma caixa de ar. No caso de haver algum problema de ruído então também temos de ter em conta que o som passa tanto pela construção nova como pela construção velha.

    
    
    Creio que a questão dos tijolos foi respeitada...mas agora é um pouco tarde para saber...só partindo...lol
    
    Muito obrigado pela ajuda ram!