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1. • projectoG2
   • 29 fevereiro 2012

    # 841

   Jc barbosa, disse e muito bem o que mais faz encarecer a obra são alguns extras.Porquê dar 30 ou 40 euros por um soalho flutuante Ac4, marca XPTO se o podemos comprar (sem marca e exactamente com as mesmas característica) por 12/15 euros? E acho que é nesse sentido que o ultrahipermega está a construir a sua casita e é por isso que ele consegue ter o orçamento que tem.

   Concordam com este comentário: ultrahipermega
2. • jcbarbosa
   • 29 fevereiro 2012

    # 842

   Colocado por: projectoG2Jc barbosa, disse e muito bem o que mais faz encarecer a obra são alguns extras.Porquê dar 30 ou 40 euros por um soalho flutuante Ac4, marca XPTO se o podemos comprar (sem marca e exactamente com as mesmas característica) por 12/15 euros? E acho que é nesse sentido que o ultrahipermega está a construir a sua casita e é por isso que ele consegue ter o orçamento que tem.

   
   
   Sim, é verdade, e a juntar a essas diferenças ainda vem as áreas, e estas refletem-se não só na construção mas na futura utilização... consumo de energia (aquecimento, etc), impostos (IMIs e afins).
   
   como já disse em posts anteriores, se pudesse começar de novo, não diria que alterava a qualidade construtiva, apenas mudava a área e seguramente consegui poupar 30 a 35% do valor que gastei... mas enfim agora não dá. :)

   Concordam com este comentário: ultrahipermega
3. • two-rok
   • 29 fevereiro 2012

    # 843

   Colocado por: SchopferGottQuando iniciei a obra, também apontava para um custo de construção na ordem dos 150k .... depressa percebi que não seria possivel, pelo menos na minha zona com aquilo que pretendo. E não se menosprezem os impostos ... Porque 23% é tudo menos desprezivel ....
   Ás vezes penso se o pessoal aqui fala em numeros ja a contar com impostos ... É que se sim, então constróem muito baratinho mesmo ...
   Ou então passa ao lado :-) O que com o cenário actual de aumento generalizado de impostos vai acontecer certamente e cada vez mais ....

   
   
   Essa é que é essa...
   
   Quanto ao pessoal do centro querer comer os "otários", é um mero comentário de quem não conhece a forma que cada um faz os seus orçamentos, nos dias de hoje duvido que haja alguma empresa a tentar fazer isso (em tempos idos, o chamado tempo das vacas gordas, sim acredito que houvessem uns quantos), o que eu vejo (na minha área, que como a maioria aqui sabe são as caixilharias) é empresas a cobrarem o preço dos materiais, espetarem 10% ou 15% de lucro e não cobrarem mão-de-obra, ora nenhum profissional sério consegue competir com tamanha loucura, os 10 ou 15% de margem não chegam para cobrir as despesas correntes com pessoal, seguros, impostos, etc., mas o desespero é tanto que muitos pensam que assim é que vão dar a volta à crise, mas estes que se enterram é que passam por sérios pois o preço é o único factor de escolha (na maioria dos casos), mas no meu prisma enterram-se a eles e enterram toda uma economia que está como todos nós sabemos, ora não havendo lucros como é que o país pode ir para a frente? Como é que os trabalhadores podem ter o tão falado salário justo? É uma tremenda bola de neve que nem imaginam... Eu falo por mim, espremo os preços ao máximo, sem entrar em loucuras, e mesmo assim o trabalho não abunda, por isso duvido que alguém ande a comer os outros por otários, o problema mesmo é o desespero que se instalou, contas mal feitas, fuga aos impostos e coisas do género.
   
   

   Colocado por: AXNNa parte que diz que só se contabilizar os custos finais, com a casa completamente pronta concordo. Agora imputar os custos da mão de obra, quando ela é feita pelo dono da obra discordo por completo, porque eu posso pintar os acentar mosaico ou outro trabalho fora do meu horario de trabalho ou ao fim de semana, assim a mão de obra para mim é sempre gratuita, e não tenho culpa se eu como dono de obra tenho algum conhecimento sobre construção, assim como alguns não tem culpa de ter mais dinheiro para gastar (em mão de obra) do que eu. Eu penso assim :o)

   
   
   Não se trata de culpa, mas sim de comparar preços com o mínimo de rigor, o seu tempo (fora de horas ou não) não tem valor? Claro que tem, em muitos casos quando o dono de obra faz trabalhos na sua própria obra, até fica um trabalho melhor do que se fosse feito por certos profissionais, por isso, a sua própria mão-de-obra tem de valer alguma coisa, ou não?
   
   Ou então ao apresentar contas pode dizer "a minha casa custou X e "perdi" Y horas de mão-de-obra" e assim já se pode ficar com uma ideia mais justa.
   
   

   Colocado por: jcbarbosaUma coisa é quanto gasta na casa, outro é o custo da casa. Se arranjar quem me faça tudo de borla não vou dizer que a minha casanão custou nada... posso dizer que a "mim" não me custou nada, mas seguramente teve um custo de X.

   
   
   No mínimo ficaria com uma dívida de gratidão a muita gente :)
   E todos sabemos que não há almoços grátis :P

   Concordam com este comentário: Anonimo16062021
4. • AXN
   • 29 fevereiro 2012

    # 844

   Então se considerar que minha mão de obra é de 0,01 €/h, vai dar ao mesmo, mão de obra gratuita, ou então se eu tiver um irmão ou pai que (por exemplo) pinte a casa em que não me impute custos de mão de obra, a única despesa que eu posso ter além do material é umas bejecas e/ou almoços, então eu posso dizer que a pintura da minha casa custou x de tintas + 2 grades de minis e 3 almoços?
5. • neluz
   • 29 fevereiro 2012

    # 845

   mas de qualquer forma tem de contabilizar essas horas, tudo bem é dinheiro que não saiu, mas são horas de trabalho que foram aplicadas na obra... legalmente, se você tiver colectado, e mesmo que não trabalhe tem um custo, de tabela...portanto esse valor não pode ser assim contado. digo eu
6. • two-rok
   • 29 fevereiro 2012

    # 846

   Colocado por: AXNEntão se considerar que minha mão de obra é de 0,01 €/h, vai dar ao mesmo, mão de obra gratuita, ou então se eu tiver um irmão ou pai que (por exemplo) pinte a casa em que não me impute custos de mão de obra, a única despesa que eu posso ter além do material é umas bejecas e/ou almoços, então eu posso dizer que a pintura da minha casa custou x de tintas + 2 grades de minis e 3 almoços?

   
   
   O seu tempo só vale 0,01€/h ?
   Se alguém lhe pagasse isso por hora você não aceitava mas assim já acha bem, só para dizer que fez uma casa abaixo do valor de mercado ;)
   
   Se a construção fosse rigorosa em portugal, e segundo a lei, você nem podia construir dessa forma, ponto final parágrafo.
   
   PS: com isto não estou a dizer que faz mal em fazer dessa forma, conhecendo a construção como conheço, até acho que quem não o fizer arrisca-se a ter dissabores no futuro, simplesmente para comparar preços com alguma justiça, só da forma como eu já referi antes, é a minha opinião.
7. • AXN
   • 29 fevereiro 2012

    # 847

   O que eu disse foi que me cobrava a mim 0,01 € /h.
8. • two-rok
   • 29 fevereiro 2012

    # 848

   Colocado por: AXNO que eu disse foi que me cobrava a mim 0,01 € /h.

   
   
   Não cobra a si, simplesmente atribui um valor justo à sua mão-de-obra, para valorizar a sua casa, é diferente caro AXN :)
   Esse valor é irreal.
9. • ultrahipermega
   • 29 fevereiro 2012

    # 849

   Colocado por: rnja4Real
   
   ás vezes sai caro, com o tempo verá.
   em relação ao consumo, estava a comparar com um que tem congelador, afinal você vai gastar mais em electricidade que o SchopferGott, ao contrário do que nos estava a fazer crer.

   Concordam com este comentário:two-rok

   
   
   mas isso acontecia seu eu não fizesse contas antes.
   
   a minha arca comsome 170kwh/ano, logo 133+170=303 kwh/ano
   
   E agora pergunto eu, Então a capacidade aqui já não tem nada a ver é? é que se repararem tenho 250+300=550L nada mau pois não?
10. • j cardoso
    • 29 fevereiro 2012 ^editado

     # 850

    Então se considerar que minha mão de obra é de 0,01 €/h, vai dar ao mesmo, mão de obra gratuita, ou então se eu tiver um irmão ou pai que (por exemplo) pinte a casa em que não me impute custos de mão de obra, a única despesa que eu posso ter além do material é umas bejecas e/ou almoços, então eu posso dizer que a pintura da minha casa custou x de tintas + 2 grades de minis e 3 almoços?

    
    Na minha opinião só pode afirmar que a sua teve esse custo se conseguir repeti-lo em todas as obras, de outra forma é uma situação de excepção. Imagine que o seu pai lhe pagava a construção da casa, iria dizer que o custo da construção foi zero?

    Concordam com este comentário: two-rok
11. • ultrahipermega
    • 29 fevereiro 2012

     # 851

    Colocado por: two-rok
    
    Sem qualquer intuito crítico.
    
    Mas se vai deixar coisas por fazer, não pode dizer que ficou pelos 100.000 e poucos euros, só depois de pronta (pintada e tudo mais) é que pode fazer contas, e deverá contabilizar todas as horas do seu trabalho na casa, porque em condições normais não seria o dono de obra a fazê-las, e depois vai ver que os 100.000 e poucos não chegam.

    
    
    E então qual é o problema de viver numa casa sem estar pintada? a tinta é mais um luxo.
    Viveu-se tantos anos em casas de estuque misturado com palha e agora por falta de tinta já não se habita uma é... lolol
12. • AXN
    • 29 fevereiro 2012

     # 852

    Tente enterder o meu ponto de vista:
    
    Por exemplo: tenho 3 orçamentos, os 3 fornecedores fazem exatamente o mesmo trabalho com o mesmo material (e os 3 estão com alvarás, seguros, ect em dia) 1 dá o orçamento por 100.000,00 € o 2º por 75.000€ e o 3º por 50.000€, eu adjudico ao 3º, então eu se quiser valorizar a minha obra teria que adjudicar ao 1º, só porque é mais caro?
    
    Seguindo o meu raciocínio eu peço vários orçamentos, e se eu faço o mesmo trabalho com os mesmos materiais para a minha própria obra com o valor de mão de obra de 0,00€ hora então eu adjudico-me a mim próprio.

    Concordam com este comentário: ultrahipermega
13. • AXN
    • 29 fevereiro 2012

     # 853

    srº ultrahipermega, desculpe eu estar a intrometerme no seu tópico com esta conversa.
14. • ultrahipermega
    • 29 fevereiro 2012

     # 854

    não tem qualquer problema AXN, estamos aqui para debater ideias, soluções e critérios.
    
    è pare isto que os fóruns servem.
    
    força nisso
15. • rnja4Real
    • 29 fevereiro 2012

     # 855

    Colocado por: ultrahipermega
    
    E então qual é o problema de viver numa casa sem estar pintada? a tinta é mais um luxo.
    Viveu-se tantos anos em casas de estuque misturado com palha e agora por falta de tinta já não se habita uma é... lolol

    
    problema não há nenhum, acho eu,
    mas o que o two-rok queria dizer (penso eu) é que não pode dizer que a sua casa ficou por X sem estar acabada,
    eu não posso vir para aqui dizer que consigo construir por Y e depois deixar a casa por pintar, sem muros, sem acabamentos exteriores (pavimentos, jardins, etc), é só um exemplo

    Concordam com este comentário: two-rok
16. • ultrahipermega
    • 29 fevereiro 2012 ^editado

     # 856

    Por fora a casa vai ficar concluída mas sem pintar, vai ficar pintada de cimento por assim dizer.
    
    Quantas casas se vêm com betão á vista, esse betão não está pintado, está em cru, na minha vai ser mais ou menos isso.
    
    Estaria a trafulhar os resultados se disse-se que gosto muito da cor do cimento e tal e coisa e que o arquitecto definiu a cor da casa como cinza cimento.
    
    Por dentro vai ficar pintada de branco gesso. lolol
    
    São as duas vertentes de ver a mesma solução.
17. • Joao Dias
    • 29 fevereiro 2012

     # 857

    Colocado por: ultrahipermegaPor fora a casa vai ficar concluída mas sem pintar, vai ficar pintada de cimento por assim dizer.
    
    Quantas casas se vêm com betão á vista, esse betão não está pintado, está em cru, na minha vai ser mais ou menos isso.
    
    Estaria a trafulhar os resultados se disse-se que gosto muito da cor do cimento e tal e coisa e que o arquitecto definiu a cor da casa como cinza cimento.
    
    Por dentro vai ficar pintada de branco gesso. lolol
    
    São as duas vertentes de ver a mesma solução.

    
    
    Vem aqui para os meus lados com essas ideias que logo te dão a fruta !!!!!
    Até te pagava a casa toda se conseguisses construir a casa exactamente da mesma maneira aqui em Sintra !!!!!!

    Concordam com este comentário: two-rok
18. • jcbarbosa
    • 29 fevereiro 2012

     # 858

    Colocado por: ultrahipermegaPor fora a casa vai ficar concluída mas sem pintar, vai ficar pintada de cimento por assim dizer.
    
    Quantas casas se vêm com betão á vista, esse betão não está pintado, está em cru, na minha vai ser mais ou menos isso.
    
    Estaria a trafulhar os resultados se disse-se que gosto muito da cor do cimento e tal e coisa e que o arquitecto definiu a cor da casa como cinza cimento.
    
    Por dentro vai ficar pintada de branco gesso. lolol
    
    São as duas vertentes de ver a mesma solução.

    
    
    Honestamente não sou especialista, mas creio que sem pintura pode vir a ter maiores problemas relacionados com umidades, etc. Claro que não deve ser a pintura a garantir isso, mas acredito que ajude :)
19. • ultrahipermega
    • 29 fevereiro 2012

     # 859

    O que me aconselharam foi deixar sem pinturas até ao 3º ano, depois reparar as rachadelas caso existam depois pintar.
    
    Isto porque se pintar seguido da construção as argamassas não respiram e não vão secar como devidamente, acontece o mesmo nos interiores.
    
    Mas isso cada cabeça sua sentença.
    
    Já alguém dizia que: "cada uma tem sua vagina e dá-a quando quer"
20. • ultrahipermega
    • 29 fevereiro 2012 ^editado

     # 860

    Colocado por: Joao Dias
    Até te pagava a casa toda se conseguisses construir a casa exactamente da mesma maneira aqui em Sintra !!!!!!

    
    
    Isso não será uma afirmação algo intensa e da boca para fora?
    
    Tudo depende de como o projecto for feito e aprovado.
    Se for aprovado com cor cinza "cimento" ninguém lhe obriga a pintar, até pode rebocar com argamassa de cor e já não pinta.