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1. • pedro braga
   • 14 outubro 2008 ^editado

    # 1

   gostava de saber o preco por m2 mais ou menos para fazer um tecto de pladur com material e sem material
2. • Paulo Correia
   • 14 outubro 2008 ^editado

    # 2

   Para um tecto com placagem simples e placa normal de 13mm:
   
   Material: 9,25€/m2+IVA
   MO: 10,62€/m2+IVA
   = 15,90€/m2 (19,87€/m2)
   
   Conselho: Não se meta a comprar materiais, adjudique isso completo, porque senão, os aplicadores vão pedir material á vontade e hão-de esquecer sempre de mais alguma coisa e que implicará mais uma viagens
   
   Falta a pintura e sancas
3. •  
     alv
   • 15 outubro 2008

    # 3

   Vivam!
   Os preços são como as cerejas. Peça orçamentos porque cada caso é um caso.
   Paulo Correia, brincando um bocado, e só isso, não leve a mal, mas esses preços são aqueles das listas de preços unitários, que servem de base para os orçamentos, e que depois, em obra se vêm aflitos para conseguir, ou não conseguem mesmo!, Mas isto era outra discussão que nos levava aqui uma série de post´s. Concordo quando recomenda que não compre materiais e depois aplique com curiosos, porque normalmente a coisa dá para o torto e fica, normalmente, mais caro que um tecto muito caro. Um valor realista e corrente para tectos lisos normais, sem pinturas, no triangulo Leiria -Aveiro-Coimbra, para pequenas quantidades, em particulares, poderá rondar entre 21 e 25€/m²+IVA.
   "Fassam" parte.
4. • Paulo Correia
   • 15 outubro 2008

    # 4

   Ehehe
   
   Não estou longe do que disse, mas se verificar, a soma é que está errada, são 19,87€/m2. Aqueles 15,90€ são o preço de custo, mas corrigi os valores separados e não o fiz no somatório.
   
   Mas pegando, no tema, mesmo 21 a 25, não chegam para se fazer um tecto de uma casa de banho, embora estejam bons para uma vivenda por exemplo. Mas isso é como tudo. quando se pede um preço m2, estas situações ocorrem sempre, porque não é explicado, condições de acesso, condições de trabalho, quantidades,tipo de placa utilizada, tipo de estrutura, etc, etc
   
   É por isso que já defendi aqui no fórum e continuo a defender, que os preços m2, servem para verificar orçamentos ou dar uma ideia de custos, mas nunca podemos elaborar orçamentos baseados neles.
5. •  
     alv
   • 15 outubro 2008

    # 5

   Vivam!
   Com esses preços arriscava-se a ser contratado por mim!!!!
   "Fassam" parte.
6. • Paulo Correia
   • 15 outubro 2008 ^editado

    # 6

   Colocado por: alvVivam!
   Com esses preços arriscava-se a ser contratado por mim!!!!
   "Fassam" parte.

   
   
   Nã, os 15.90 são preços de custo ou preços que eu uso em orçamentos grandes antes de colocar margens. Actualmente para se ganhar obras, temos de eliminar os subempreiteiros do sistema. E na realidade consegue-se ainda tirar uns cêntimos aquele preço.
   
   Um aparte: Começo a ficar lixado porque todos me dizem que os meus prços unitários são baratos, mas o preço global é caro. Alguma coisa está errada :)
7. •  
     alv
   • 15 outubro 2008

    # 7

   vivam!
   Pois Paulo o problema é esse mesmo... eliminar os subempreiteiros do sistema. Imagine uma obra em que o empreiteiro geral faça a instalação das diferentes especialidades, como pladur, ar condicionado, electricidade, domótica, etc.. Como é que os elimina, quem é que lhe garante as obras de qualidade? Como vê discordo. Considero que tem de haver especialistas, isto é empresas que se dediquem em exclusividade ás diferentes instalações e claro um construtor que tome a cargo a coordenação das diferentes especialidades.
   É por isso que vemos a qualidade das obras que vêmos. Por um lado uma corrida desenfriada ao preço mais baixo, por outro a instalação de especialidades por "artistas" que já viram fazer "bué" de vezes e até já fizeram algumas. Mas isto é como tudo o resto, desde os projectos ás fiscalizações, etc. em que toda a gente percebe de tudo. Quer uma melhor imagem do que aquilo que por aqui vai lendo?
   "Fassam" parte.
8. • Paulo Correia
   • 15 outubro 2008 ^editado

    # 8

   Colocado por: alvImagine uma obra em que o empreiteiro geral faça a instalação das diferentes especialidades, como pladur, ar condicionado, electricidade, domótica, etc.. Como é que os elimina, quem é que lhe garante as obras de qualidade? C

   
   
   Existem empreitadas que podem perfeitamente ser eliminados, sem reflexo na qualidade ou mesmo com acréscimo dela. Dos casos que referiu, o pladur é o mais evidente. As especialidades mais técnicas como electricidades, avac, dómotica ou ITED, terão ou deverão continuar a serem executadas por empresas especializadas. Outros exemplos são as caixilharias de aluminio e pvc, vedações, cozinhas etc.
   
   No entanto, existem muitas outras, que dependendo das empresas e do seu know-how. podem ser executadas em sistema misto, comprando a empresa os materiais e subcontratando mão de obra especializada. Este sistema, adequa-se muito aos dias de hoje, porque existe muita gente ou pequenas empresas no mercado, em situação dificil ou já falidas, e portanto, descapitalizadas e que não podem assumir encargos financeiros com a compra de materiais. Para esta gente, é bastante melhor trabalhar só em regime de mão de obra, porque os prazos de pagamentos são muito melhores (15 dias contra 120 dias), ganhado o seu, sem necessidade de encargos financeiros.
   
   Este sistema para funcionar bem, necessita no entanto, de que do lado da empresa, exista quem saiba fazer, ao invés da situação que vigorou ate agora, de as empresas terem gente que apenas sabem mandar fazer, dai não ser um regime aconselhado a particulares. Estes regimes em que subempreita tudo, deram cabo do saber fazer, permitindo aos subempreiteiros enganar impunemente o empreiteiro geral.
   
   

   Colocado por: alvuma corrida desenfriada ao preço mais baixo,

   
   A corrida desenfreada aos preços mais baixos é uma realidade sentida por todos e temos de viver com isso. Mas talvez, o que exista também, é um acerto com a realidade porque os preços altos que se praticavam, permitiam todas as asneiras e todas as desorganizações. Lembro que um tecto de pladur se vendia por 34€ em 2001 e agora se vende por 18/19.
   
   Esta corrida não é má de todo, porque limpou e continua a limpar, todos os que não se adaptam e eliminam as gorduras nas organizações. Não nos podemos esquecer, que somos a industria mais ineficiente que conheçemos, que produz produtos de má qualidade e a preços exorbitantes. Custa muito mas vamos ter de nos habituar a trabalhar com margens de 5% ou 10%
   
   E no entanto continuam a existir nichos de mercado onde essa corrida é mais lenta. Tenho ganho obras públicas onde apenas aparecem 2 ou 3 concorrentes e a última a que fui, apenas aparecemos nós e estamos a falar de uma obra de 500.000€. Só que estas obras, não são obras de tijolo rebocado e pintado, exigindo boas estruturas técnicas e que a maioria das empresas, simplesmente não quer pagar, preferindo andar nas obras fáceis. O azar é andarem muitos.
9. •  
     alv
   • 15 outubro 2008

    # 9

   Vivam!
   Em teoria até poderia concordar com o que diz o Paulo Correia ácerca dos preços, concorrência, emagracimento, capacidade técnica, etc., mas não. E o exemplo do pladur que deu, até porque posso afirmar-lhe do meu conhecimento de causa é o exemplo cabal de que não posso concordar, senão veja: Sendo os materiais comprados, geralmente o mais barato, muitas vezes sem garantias, mais vezes ainda, de marcas diferentes, qual a marca ou empresa que no fim vai emitir certificados sobre a correcta instalação emitir os documentos para a emissão do BI da obra, emitir garantia, etc.? Havendo poblemas quem vai responsabilizar?, o produtor das placas, o trefilador dos perfis, o forncedor dos parafusos, ou a fábrica das pastas, o instalador ou até o acabador ou mesmo o desgraçado do pintor que fica sempre com a fava e volta a tráz na cadeia a dizer que afinal a "culpa" é do acabador, este que é do montador, e este que é do material!!!!?
   Não, não concordo consigo neste pormenor, decididamente penso que só com especialistas é que consegue que cada uma das actividades que referimos poderá dar garantias de qualidade de instalação, segundo as normas ou especificações do fabricante, com o sistema completo, instalada por instalador homolgado pelo próprio fabricante, e em última análise ficar mais barata, porque o grau de especialização permite optimizr procedimentos e consequentemente rentabilizar.
   Da minha experiencia enquanto instalador homologado de uma determinada marca, conhecedor, que julgo que vinte anos "disto" me dão o dever e obrigação de ser, tenho visto cada disparate que contados, se não fossem dramáticos, passariam por anedota e vejo-os todos os dias, isto porque aos olhos de quem não está "calhado" (como dizem na minha terra), passsam perfeitamente despercebidos. Mas isto, PC, dáva-nos para outro forum.
   Quanto ao "limpar" das empresas, alerto-o para um fenómeno real que se passa neste momento: A tal empresa, debilitada, que não consegue competir, que só faz disparates, criada quando qualquer um criava uma empresa, findo estes tempos é obrigada a fechar. Coloca na rua uma série de instaladores, ou outros operários que não têm colocação noutras empresas que estão em situações parecidas, e o num instinto de sobrevivencia esses operários vêm oferecer a sua mão de obra a outras empresas, que a troco de ordenados de sobrevivência e de não terem de investir em material vêm, dizia, fazer concorrencia áquelas poucas que conseguem manter-se á tona da água. Mas este assunto é ainda outro forum só por si.
   Quanto ao assunto deste poste, para tentar fechar: Obras grandes - 15 a 18€/m2 de tecto, e para pequenas obras em particulares de 20 a 25€/m2 é um preço corrente, e nisso parece que concordamos!!
   "Fassam" parte.
10. • Paulo Correia
    • 16 outubro 2008

     # 10

    Alv
    
    Não pense que eu defendo a actual situação ou que gosto dela, simplesmente em vez de me preocupar com as gostos ou opiniões pessoais, tento analisar a realidade á minha volta, projectar o que se pode vir a passar no futuro e preparar-me para isso. Se gosto? Não é importante, o que é importante é estarmos preparados, para não sermos cilindrados por uma realidade que não fomos capazes de compreender.
    
    Se o mercado (os clientes) não pagam qualidade, quando chega á altura de puxar do livros de cheques, eu não posso vender qualidade. Temos de vender o que o cliente quer e não o que gostariamos de vender.
    
    Cumps
    
    PS: Não leve a mal o que vou dizer a seguir, mas deve conhecer esta situação tão bem como eu e longe de mim insinuar que o faz. não o conheço enunca tal me passaria pela cabeça.
    
    Gosto no entanto da teoria das certificações como garantia de qualidade. Pena é, que depois, as empresas certificadas, subempreitem elas próprias o trabalho ao mesmo zé que eu adjudico. O que fazemos na maior parte dos casos é eliminar este intermediário certificado e os respectivos custos.
11. •  
      alv
    • 16 outubro 2008

     # 11

    Vivam!
    Não posso deixar de concordar com o PC, neste particular da adaptação das empresas. Veja o que se passou com a minha:
    Desde que começámos, com muito esforço fomos introduzindo um produto e um sistema construtivo formando pessoal próprio, não tendo durante alguns anos concorrência porque não havia quem fizesse o que faziamos. Com o passar do tempo começaram a aparecer todos e mais alguns, uns bons que mantinham a qualidade e preços e os outros que nem uma coisa nem outra, e actualmente, o mercado está como sabe.
    Aqui entra o outro lado da tal realidade que fala: Não conseguimos concorrer com os preços que correm por aí, mas mantivemos sempre uma padrão de qualidade que reconhecidamente é acima da média e sempre os preços mais altos do mercado, não conseguindo, desde há muitos anos fazer uma única obra das que faziamos no inicio dos tais milhares de metros, para todas as grandes empresas deste país. Mas coisa curiosa, quando é para algum administrador dessas mesmas empresas, por vezes nem orçamento nos pedem, ou quando é preciso garantir alguma característica técnica especial de isolamento, ignifoguicidade ou "atravessar-se" com garantia, certificação ou mesmo TR, aí cá estamos nós e o preço habitual já é justo.
    O que eu quero dizer que a capacidade de adaptação não tem de ser só nivelada por baixo, podendo dar a volta por cima distinguindo-nos dos demais com qualidade acima da média ou apoiada em técnicos que realmente percebam do assunto. É isto que faz o mercado e ainda bem, mas isso é outro post !!
    "Fassam" parte.