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1. • miguelg
   • 14 março 2012

    # 401

   Colocado por: luisvv
   
   Ora, o que você ainda não percebeué que em ambos os casos você entregou exactamente o mesmo valor ao banco: 40000 de uma vez, + 22 x 12 x 349 Euros.
   
   Acontece que, de uma forma absolutamente idiota (porque já não há outra expressão mais suave para designar a recusa obstinada de olhar para os números !! ) você continua a ficcionar que na opção "Amortizar" entrega menos dinheiro ao banco.
   Repito: você insiste no "défice" (ou seja, no facto de ter pago mais do que o que vem a receber no fim) da opção "Investimento", e ignora que na opção "Amortização" terá também um défice (porque terá entregue exactamente a mesma quantia ao banco, e irá receber menos do que o que entregou !!!).

   Concordam com este comentário:eu

   
   
   Se não consegue perceber a diferença entre pagar a prestação de €350 e poupar €350 para colocar num depósito, não posso fazer nada.
2. • XO
   • 14 março 2012

    # 402

   Colocado por: miguelg
   
   As contas já foram feitas, basta ver no excel já publicado.
   
   E como disse anteriormente não olho apenas para o disponível, porque não é a mesma coisa chegar ao final e ter disponível 74.000 no cenário de amortização e 74.000 no cenário de investimento, se na realidade tive de pagar 70.000 no cenário de amortização e 92.000 no cenário de investimento.

   
   
   Este seu post, desculpe a sinceridade, é épico. Então não é a mesma coisa chegar ao fim dos 22 anos com o mesmo dinheiro disponível? O que interessa se pagou mais ao banco pelo CH, ou se pagou mais ao banco para no final ter os 74000 euros?
   Se tem o mesmo dinheiro no final (e o CH com uma taxa de juro de 3,8% na primeira versão do excel) então como pode dizer que compensa amortizar? Já lhe disseram mais do que uma vez, em ambas as situações você põe o mesmo dinheiro no banco (132 mil e tal se não estou em erro) e no final tem +- o mesmo valor em cash (e com uma taxa de CH manifestamente errada)...
   
   Ou é demasiado orgulhoso para admitir o erro ou está a fazer de nós parvos (a tentar pelo menos), portanto vou deixá-lo fazer o que bem entender e perder dinheiro onde você quiser. Mas vou fazer questão de sempre que vir conselhos financeiros seus de o corrigir se for caso ou concordar se for preciso.
3. • luisvv
   • 14 março 2012

    # 403

   
   Se não consegue perceber a diferença entre pagar a prestação de €350 e poupar €350 para colocar num depósito, não posso fazer nada.

   
   
   Se o miguelg nao consegue perceber que entrega exactamente o mesmo dinheiro ao banco em cada um dos cenários propostos, e que portanto é irrelevante saber a que título o da, só tenho que lamentar.
4. • eu
   • 14 março 2012

    # 404

   Isto é surreal... ;)

   Concordam com este comentário: luisvv, loverscout, Jorge_Gonçalves, XO
5. • civismo
   • 14 março 2012

    # 405

   Este topico esta de certa forma relacionado com a temática do que aqui se fala : https://forumdacasa.com/discussion/23022/gostava-de-perceber-melhor-os-numeros-associados-ao-emprestimo-habitacao/
6. • becas
   • 14 março 2012

    # 406

   Em 14 páginas de tópico, ainda ninguém contabilizou o valor do seguro de vida...compreendo, são todos jovens, mas já pediram a simulação do prémio ao longo desses empréstimos de 30 e 40 anos?
7. • eu
   • 14 março 2012 ^editado

    # 407

   Colocado por: becasEm 14 páginas de tópico, ainda ninguém contabilizou o valor do seguro de vida...compreendo, são todos jovens, mas já pediram a simulação do prémio ao longo desses empréstimos de 30 e 40 anos?

   
   Os 349 euros já incluem o seguro de vida. O seguro foi referido várias vezes.
8. • becas
   • 14 março 2012 ^editado

    # 408

   Colocado por: eu
   Os 349 euros já incluem o seguro de vida. O seguro foi referido várias vezes.

   
   
   O seguro não aumenta ao longo da duração do empréstimo? Ou o seu aumento é irrelevante? (é mesmo uma curiosidade, já que não tenho opinião formada sobre este assunto...)
9. • eu
   • 14 março 2012 ^editado

    # 409

   Colocado por: becasO seguro não aumenta ao longo da duração do empréstimo?

   
   Depende, cada caso é um caso...
10. • hangas
    • 14 março 2012

     # 410

    Colocado por: becasO seguro não aumenta ao longo da duração do empréstimo?

    
    
    Sim, pode aumentar ou não. Se por um lado o risco aumenta com a idade, por outro o capital segurado diminui à medida que se amortiza o empréstimo.
11. • mar_ju
    • 15 março 2012

     # 411

    Colocado por: Casas_do_Rioum abraço e por favor liquidem os créditos habitação todos porque dão prejuízo diário à economia, até ouvi dizer que tem bancos a pagar para os clientes amortizar... (e muito bem na minha opinião)

    
    
    
    Sim, por favor, amortizem todos o empréstimo ao Banco porque em breve irei precisar de pedir CH e dava-me jeito que os bancos tenham lá dinheirinho disponível para mim :)
12. •  
      marco1
    • 15 março 2012

     # 412

    o meu banco telefonou a sugerir amortizar e até com facilidades etc etc, que eu nem me dei ao trabalho de meter na memoria pois na tenho €€€ nem para mandar tocar um cego quanto mais para amortizar. No entanto registei que estavam a fazer isso por "ordem" da troika para reduzirem não sei o quê.
13. • luisvv
    • 15 março 2012

     # 413

    que eu nem me dei ao trabalho de meter na memoria pois na tenho €€€ nem para mandar tocar um cego quanto mais para amortizar. No entanto registei que estavam a fazer isso por "ordem" da troika para reduzirem não sei o quê.

    
    
    Para reduzirem o rácio de transformação de depósitos em créditos.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: marco1
14. • loverscout
    • 16 março 2012

     # 414

    mas isso...é uma coisa muito complicada de perceber........ =P
    
    ehehehehhe
15. • miguelg
    • 19 março 2012

     # 415

    Colocado por: luisvv
    
    Se o miguelg nao consegue perceber que entrega exactamente o mesmo dinheiro ao banco em cada um dos cenários propostos, e que portanto é irrelevante saber a que título o da, só tenho que lamentar.

    
    
    Para mim não é irrelevante, se depositar €350 no banco, esse dinheiro é meu e posso a seguir levantar e gastar no que quiser.
    Se pagar €350 da prestação, a seguir não pode levantar porque não tem lá o dinheiro.
    
    Se para si é irrelevante, posso abrir conta no seu banco a passa e colocar nessa conta os €350, afinal entrega à mesma o dinheiro ao banco.
16. • miguelg
    • 19 março 2012 ^editado

     # 416

    Colocado por: hangas
    
    Sim, pode aumentar ou não. Se por um lado o risco aumenta com a idade, por outro o capital segurado diminui à medida que se amortiza o empréstimo.

    
    
    Se amortizar, como o seguro é calculado sobre o capital em divida, vai reduzir o valor do seguro a pagar mensalmente. Nos €350 de que falámos no cenário inicial, já estava contemplado o valor do seguro.
17. • J.Fernandes
    • 19 março 2012

     # 417

    Colocado por: miguelg
    
    Para mim não é irrelevante, se depositar €350 no banco, esse dinheiro é meu e posso a seguir levantar e gastar no que quiser.
    Se pagar €350 da prestação, a seguir não pode levantar porque não tem lá o dinheiro.
    
    Se para si é irrelevante, posso abrir conta no seu banco a passa e colocar nessa conta os €350, afinal entrega à mesma o dinheiro ao banco.

    
    E si tiver 40000€ a render não tem essa vantagem de o poder levantar e gastar? Ainda por cima a melhor taxa do que a do crédito. Afinal em que ficamos, 40000€ deve ser para amortizar e 350€/mês para investir, é isso que você preconiza?
18. • miguelg
    • 19 março 2012

     # 418

    Colocado por: luisvv
    
    Para reduzirem o rácio de transformação de depósitos em créditos.

    Estas pessoas agradeceram este comentário:marco1

    
    
    No cenário de amortização dos €40.000, continuamos a contabilizar 1 crédito (mantemos €23.000 de divida) e temos 0 de deposito (foi tudo para a amortização).
    No cenário de investimento dos €40.000, continuamos a contabilizar 1 crédito e temos 1 de deposito, diria que o rácio é mais favorável para o banco.
19. • luisvv
    • 19 março 2012

     # 419

    
    
    Para mim não é irrelevante, se depositar €350 no banco, esse dinheiro é meu e posso a seguir levantar e gastar no que quiser.
    Se pagar €350 da prestação, a seguir não pode levantar porque não tem lá o dinheiro.
    
    Se para si é irrelevante, posso abrir conta no seu banco a passa e colocar nessa conta os €350, afinal entrega à mesma o dinheiro ao banco.

    
    
    É irrelevante para o caso, evidentemente PORQUE O ENTREGA AO BANCO na mesma. Se o pode levantar? Claro que pode - tal como pode levantar os 40000 que já teria investido no outro cenário.
    
    Conclusão: o ensino de matemática lá para a sua terra está pela hora da morte.
20. • loverscout
    • 20 março 2012

     # 420

    Colocado por: miguelg
    
    Se amortizar, como o seguro é calculado sobre o capital em divida, vai reduzir o valor do seguro a pagar mensalmente. Nos €350 de que falámos no cenário inicial, já estava contemplado o valor do seguro.

    
    
    ja expliquei aqui no forum que a questão do seguro nao é assim tao linear..... o seguro pode ou nao reduzir com a amortização do capital. se tiver escolhido a actualização automatica do seguro, o mesmo é actualizado conforme as amortizações de capital, no entanto nesta modalidade o seguro apenas cobre o capital em divida!
    se nao tiver a opção de actualização automatica do seguro, o seguro irá ser sempre o mesmo durante o crédito, no entanto, nesta modalidade o seguro cobre a totalidade inicial do emprestimo. imagine que ja pagou metade do crédito e acontece algo que origina o accionamento do seguro, o seguro liquida o remanescente do crédito, e devolve o que ja foi liquidado ao conjuge em caso de morte, em caso de invalidez devolve aos dois.
    
    eu prefiro pagar o seguro pela totalidade do emprestimo inicial, nos nunca sabemos o dia de amanha, e assim estou a garantir "á minha familia" que caso aconteça algo a mim ou á minha maria, que nao so a divida é liquidada, mas tambem o seguro devolve tudo o que ja amortizei! pode ate nunca vir a ser preciso (deus que queira que nunca seja preciso), mas se for....estou salvaguardado! mas isto sao manias de cada um....