- Boa tarde a todos.
Na verdade, tecnicamente, ainda não tenho. Falta fazer a escritura. De qualquer modo o processo já é irreversível. Já vem com projecto de arquitectura aprovado; estão neste momento a ser feitos os projectos de especialidade que terão que ser entregues até ao fim deste mês. Espero iniciar a construção num período entre 2 a 3 anos porque, pelo que tenho lido por aqui, os prazos para aprovação de todos os aspectos legais para que isso seja possível nem sempre são cumpridos, e, principalmente, porque pela minha parte, esta também não é a melhor altura para iniciar. Já aprendi muito por aqui e espero até lá ainda aprender muito mais - é a vantagem de se estar num fórum onde se encontram pessoal de todas as áreas, como parece ser o caso. Se dentro de algum tempo, a minha experiência também puder ser útil a alguém, tanto melhor.
É esse o espírito.
Ainda não tenho ninguém em vista para a construção, electricidade, pichelaria, etc. Pode ser que por aqui apareça alguém quando chegar a altura. Como um aspecto que pode ser importante é a zona, talvez seja relevante referir que fica no litoral centro.
Trata-se de um terreno classificado como agro-florestal e florestal (abrange estas duas zonas) tendo o projecto sido aprovado de modo a que a construção ficasse na aérea agro-florestal, a única onde se podia construir - o que já não acontece com a entrada em vigor do Plano de Ordenamento do Território para o Oeste e Vale do Tejo (PROT-OVT), em que penso que são necessários no mínimo 4 hectares para possibilitar uma construção.
Há algumas dúvidas que tenho que não adiantará muito colocar, como por exemplo, em quanto é que me poderá ficar a construção. Já me apercebi que, mesmo apresentando aqui o projecto, vai haver quem diga que deve ficar pelos 120 mil euros e quem afirme que 250 mil não vão chegar. Mas, há algumas dúvidas a que as pesquisas que tenho feito ainda não responderam completamente e que talvez aqui consiga ver esclarecidas.
O terreno em questão é um rectângulo relativamente plano com 450 metros de comprimento e aproximadamente 36 de largura.
A construção fica a cerca de 80 metros de uma das extremidades (no limite da zona agro-florestal).
A estrada alcatroada (onde tem saneamento, electricidade, telefone, água) fica assim a quase 400 metros da habitação, na outra extremidade, ficando ainda num nível ligeiramente mais elevado do que esta.
De acordo com a pessoa que me vendeu o terreno, todas as ligações têm que ser feitas para esse lado.
E não há aqui nenhum motivo para me tentar enganar, pois foi-me dito ainda antes de fazermos negócio mesmo sabendo que esse facto poderia ser relevante na decisão.
Até era capaz de me conformar com esse facto se não houvesse outra hipótese (na verdade, não sei se há, mas vou tentar enquanto puder que isso não seja um facto consumado). Mas, antes de falar sobre as alternativas, estou a pensar apenas no que me parecem ser as desvantagens desta opção:
- Investimento em 370 metros de saneamento, apenas até ao limite do meu terreno, com a agravante de uma ligeira subida (não faço ideia quantas bombas seriam necessárias ao longo do percurso para colocar todas as aguas residuais na rua - e não seria apenas o investimento inicial, mas permanente).
- O mesmo comprimento em tubagem para o gaz até ao muro (a instalação de sistema de gaz é obrigatória). Aqui ainda há outro problema: não há gaz na zona e se algum dia vier a haver será certamente do outro lado, que é onde está a maior aglomerado populacional.
- O mesmo em relação ao fio de telefone.
- Quanto à electricidade (não sou especialista nesta área, mas se não for assim, alguém que me corrija) o problema ainda é bem mais grave: pelas minhas contas 400 metros de fio de cobre de 6mm de secção (que acho que é o normal para estas ligações), considerando uma instalação normal (45 amperes) a perda total e permanente de corrente é superior a 20%. Embora haja hipótese de aumentar a secção dos cabos para diminuir as perdas elas serão sempre significativas e o investimento inicial por metro aumenta exponencialmente com a espessura do fio. Como todo o ramal terá que ir à habitação, a partir daí ainda continuará a haver perdas até às bombas de drenagem.
Eu sei que ainda não disse nada de concreto, isto para já é só um desabafo. Vou então passar a essa parte: considerando que tudo o que sejam projectos de arquitectura, projectos de especialidades e afins, apenas conheço de nome, o que gostava de saber é em que fase é que estas ligações ao exterior (entre a habitação e ao longo do terreno) são definidas.
Se for para alterar (sendo possível), talvez fosse recomendável que isso acontecesse antes mais cedo do que mais tarde.
A responsabilidade dos projectos de especialidade ficou a cargo do vendedor. Tenho sido um bocado persistente com ele para tentar esta mudança mas ele deu-me a entender que não há “volta a dar”.
Falei-lhe então se possível que pelo menos a ligação eléctrica fosse feita do outro lado e ele disse-me que isso poderia ser visto na altura.
Então afinal o que fica definido nos projectos de especialidade?
Pensei que as ligações ao exterior já ficassem. Não é assim?
O que queria era que o que pudesse ser feito, já ficasse nos projectos. Como disse, não percebo nada mas penso que qualquer alteração ao projecto, seja ele qual for, implica despesas e atrasos.
Bem, para já, acho que já chega. Talvez ponha aqui uma ou duas fotos (mesmo que seja um “print” do Google Earth para esclarecer. Dará para ver que o lado de baixo (onde queria fazer as ligações), não está exactamente encostado à estrada (dependendo do que considerarmos estrada) mas tem lá as infraestruturas todas.
Eu sei que não posso passar com nada em terrenos particulares, mas esse assunto fica para mais tarde.
Se alguém leu isto até ao fim, obrigado pela paciência.algumas das suas duvidas serão respondidas quando tiver o projecto aprovado ou não.
já agora o projecto de arquitectura corresponde as suas expectativas???A zona oeste é boa para as árvores de fruto, pelo menos é o que ouço dizer...Marco: a arquitectura já está aprovada.
uggabugga:Então afinal o que fica definido nos projectos de especialidade?
Pensei que as ligações ao exterior já ficassem. Não é assim?
Fica já definido. Qualquer alteração posterior traz atrasos (no seu caso não uma vez que não vai construir de imediato) e custos acrescidos.ok j cardoso
mas então será só com as especialidades que irão ser definidas as infraestruturas e ai serão respondidas essas questões das ligações, não?? mesmo o perecer da EDP vai concerteza definir as condições em que aprovara a ligação.
penso mesmo que na memoria descritiva da arquitectura já se tem de fazer referencia á adequabilidade ás infra estruturas.Na verdade, o projecto já foi aprovado. Já estive com ele na mão no momento de assinar o contrato de compra e venda mas não o tenho comigo neste momento. Penso que só me será entregue quando for feita a escritura.
Fiquei apenas com uma cópia da planta que por acaso ia mesmo de acordo ao que tinha em vista (apenas um piso, com cave, arquitectura moderna). Se alterasse seria apenas para diminuir o tamanho da cave (tem quase 200m2 no projecto).
No tempo que dispus não deu muito bem para analisar o que fazia parte do projecto (em relação aos tais pormenores sobre o lado das ligações). De qualquer modo, pelo que me foi dado a entender, desde o início (logo na conversa do vendedor com o arquitecto) que a hipótese da ligação ao lado que me convinha foi descartada. Agora, com o engenheiro que está a fazer os projectos de especialidade, essa linha de pensamento deve ser para manter.
O problema de ligar ao lado mais próximo seria a suposta passagem em zonas privadas.
Eu admito que sou suspeito para ter opinião sobre o assunto, afinal é em causa própria.
Vou tentar ser mais objectivo e arranjar um esquema ou coisa do género para se perceber do que estamos a falar.Esta é a vista a partir do meu terreno do lado onde pretendia fazer as ligações.
Como se pode ver tem as condições para a baixada da EDP (no caso de não poder ser enterrado devido ao tal problema de passar numa zona que não é minha pode ser com outro poste encostado - ou dentro - do meu terreno).
O poste que se vê fica a 40 metros do limite do meu terreno.
O poste de madeira da linha telefónica está a menos de 30 metros mas não sei até que ponto o poderia usar pois deve ter sido colocado para servir a moradia que se vê.
Pode-se ver também uma mini ETAR (pelo menos penso que seja isso) e tem uma caixa de saneamento no meio da estrada mesmo em frente (entre a ETAR e o poste de electricidade).
O abastecimento de água também passa por aqui.E uma vista geral...
O terreno fica para cima da linha vermelha. Como já referi, a construção ficará a 80 metros do extremo de baixo (neste caso, lado esquerdo da imagem do Google), ligeiramente mais para a esquerda, na imagem, do que a vivenda que aparece no terreno contiguo (e cujo muro se pode ver na foto anterior).
Também se pode ver o acesso em terra batida até ao meu terreno (tanto na foto como na imagem).Recuando um bocadinho no tempo, de modo a tentar compreender as razões porque supostamente não poderei passar as ligações por este lado, vou colocar aqui uma imagem retirada do Google Earth com fotos de 2004.
A linha vermelha mantém-se no mesmo local de modo a identificar o terreno (e o terreno vizinho antes da construção).
Pode-se ver que ambos os terrenos vão até à linha de água (embora esta linha de água seja mais perceptível nas imagens e na foto anteriores).
Uma coisa que parece notar-se é que o terreno vizinho nessa altura não tinha acesso à estrada.O proprietário actual comprou a vivenda já construída, ou seja, não era o dono do terreno. Esta foi construída tendo como objectivo a posterior venda.
Uma vez que próximo das linhas de água não podem ser feitas construções (muros incluídos), o muro teve que ser recuado em relação à linha de água.
Para o proprietário actual, uma vez que a propriedade é murada, não sei se o espaço entre o muro e a linha de água (que já fica fora dos muros) significa alguma coisa. Também não sei se foi cedido ou tornado público na altura da construção.
No meu caso, se não colocar muro, o terreno é meu até à linha de água. Se colocar, irá ficar na continuidade do que já lá está e podem fazer uma estrada no fundo que não me importo nada. O terreno contiguo ao meu (para baixo da linha vermelha) neste momento é um terreno encravado e passaria a ter acesso directo à estrada. Todos ficavam a ganhar.
Já agora mais uma foto do Google Earth de 2006 já com as obras iniciadas.Resumindo: aparentemente está-se a considerar que este acesso que se vê na imagem é propriedade particular e que por esse motivo nada lá pode passar (independentemente de o meu futuro vizinho pensar isso ou não, e de o poder permitir, pois nem sequer foi posta a hipótese de falar com ele).
Talvez devesse falar com ele mas como as coisas estão a ser postas tanto quanto me foi dado entender o problema não reside aí.
O que parece certo segundo a informação que tenho é que por ali a Câmara não aprova.Aparentemente o projecto, tanto de arquitectura como de especialidades estão a seguir estas opções por que têm indicações da Câmara que esta era a hipótese para serem aprovados.
Por outras palavras, falando com o arquitecto ou com o engenheiro não resolvo nada.
E também não me interessa gastar mais na sua alteração, tendo à partida a “garantia” de ser rejeitado.
Como, ainda não há muito tempo, o único acesso era realmente o do outro extremo, será que na Câmara têm indicação de que neste momento há outra opção?
Também não estou a excluir a hipótese de que quando este projecto deu entrada para aprovação ainda não existissem saneamento ou outras infraestruturas do lado de baixo. E por essa razão não se colocar essa opção, mantendo agora as coisas como foram previstas.
Existe uma foto no Google Earth de 4 de Agosto de 2009 que pode sustentar isso pois a estrada, agora alcatroada, ainda está em terra batida e não tem saneamento, o que significa que essas infraestruturas são posteriores a essa data.
A própria ETAR também ainda não aparece nas últimas imagens do Google que são de Outubro de 2009.
Não sei como é que funcionam as coisas na Câmara relativamente às análises dos processos, nem sei se terei hipóteses de expor lá a situação de modo a ter algum “input” antes de tentar aprovar as alterações ao projecto ou se esse “expor as coisas” apenas pode ser feito com a alteração do projecto.
Alguém tem alguma ideia? É possível pedir uma audiência, uma reunião?... e com quem? Com quem aprova os projectos?... com o Presidente da Câmara?...
Já agora uma foto com vista do outro lado, em direcção ao meu terreno.
Ora digam lá que este acesso não está mesmo a dizer: “por aqui… por aqui…” :)Pode sempre ir à Câmara pedir esclarecimentos, à entidade gestora da água e saneamento locais (ex-SMAS) e à EDP.-
Fernando Gabriel
- 13 março 2012
Colocado por: uggabuggaHá algumas dúvidas que tenho que não adiantará muito colocar, como por exemplo, em quanto é que me poderá ficar a construção. Já me apercebi que, mesmo apresentando aqui o projecto, vai haver quem diga que deve ficar pelos 120 mil euros e quem afirme que 250 mil não vão chegar. Mas, há algumas dúvidas a que as pesquisas que tenho feito ainda não responderam completamente e que talvez aqui consiga ver esclarecidas.
que área tem a casa? descrição da mesma? tem ai imagens do projecto? com esses dados já se consegue ter uma ideia, sem existir essa margemComo referi, ainda não tenho o projecto comigo. Tenho uma cópia da planta (cave e piso 0 - piso único).
É claro que o valor a pagar é um assunto que me interessa, e muito, e por isso mesmo tenho tentado recolher o máximo de informação sobre isso. Mas acho que depois do que li continuo pelo menos tão baralhado como antes de começar a pesquisar.
Não consigo encontrar consenso, mesmo que supostamente falemos do mesmo tipo de materiais.
No entanto, mais do que isso, para já, interessava-me tentar resolver os referidos problemas com os locais de ligação, mas como quanto a esses ainda não consegui arranjar solução, vou disponibilizar aqui as plantas. Se alguém me conseguir arranjar previsões/orçamentos aproximados, agradeço. Não sei se as áreas estão perceptíveis nas imagens. Caso não estejam posso indicar algumas delas.CaveComo o local da construção é um factor importante, concretamente devido à construção da cave, posso adiantar que vai ficar neste local, um bocadinho antes de chegar à parte mais alta do terreno. Aparentemente é tudo terra boa :)-
Fernando Gabriel
- 14 março 2012
será mais ou menos 160m2 + 160m2
muito por alto pelos dados que apresenta, eu diria à volta de 170 milNão pretendo uma construção com materiais topo de gama mas também não queria dos de pior qualidade. Eu sei que isto posto assim é muito vago porque o "normal" varia de pessoa para pessoa.
Esse valor que indicou já é um ponto de partida. Acredita que é possível incluir nesse valor uma cave que não meta água e já com piscina e terraços?-
Fernando Gabriel
- 14 março 2012
sim falo de gama média, o essencial, realmente não contei com a piscina, pode-lhe dar mais 10 mil talvez
com a cave contei e terraços também, mas atenção é o meu palpite
na altura convém é ter vários orçamentos, por vezes quando se pede orçamentos mesmo com caderno de encargos mediano, há disparidades de dobro entre orçamentos0.0300 seg. NEW
