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"De quem é a culpa?!"

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  1.  # 21

    Vai-me dizer que não teve professores com as suas belas sebentas cheias de conceitos teóricos muitas vezes desfasados da realidade a quem apetecia apertar o pescoço?

  2.  # 22

    claro, nada escrito quer pelo dono de obra quer pelo director de obra, a culpa é sempre do empreiteiro isto á luz da lei e em teoria, pois na pratica esse dono de obra tem ai um grande problema com o empreiteiro que se os tiver no sitio será um bico de obra ver essa casa em pé.
    Concordam com este comentário: RRufino, rdbp
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rdbp

  3.  # 23

    Colocado por: zedasilvaVai-me dizer que não teve professores com as suas belas sebentas cheias de conceitos teóricos muitas vezes desfasados da realidade a quem apetecia apertar o pescoço?


    Não percebo a relação da frase com o tópico.

    Eu não apertei o pescoço a ninguém e olhe que a mim também nunca o fizeram.

  4.  # 24

    Quando abri o tópico, e coloquei o caso, explicitei no fim que gostaria de saber a opinião e se existia legislação sobre a situação. A única pessoa interessada em responder e ajudar foi o utilizador zedasilva, que me disse qual seria a legislação que poderia consultar e que deu a sua opinião. Eu não pedi a opinião relativamente ao meu estudo e a forma como se faz pesquisa na internet.
    Com participação no forum consegui obter a legislação que pedi, que vou poder ler para estar informado sobre direitos e deveres dos intervenientes na obra e obtive a opinião de pessoas interessadas e que sabem sobre o assunto melhor do que eu.
    Acho que respondo á sua pergunta.

    Obrigado pela opinião.

  5.  # 25

    O que eu queria dizer é que não acho mal vir-se ao FD buscar informação se se souber filtrar e seleccionar essa informação.
    Como acho que qualquer aluno tb deve saber filtrar e seleccionar a informação dada pelos professores em especial aqueles teóricos que nunca levantaram o rabinho da cadeira e não conhecem a realidade do mundo do trabalho.
    Concordam com este comentário: Carlos M Silva, RRufino

  6.  # 26

    Colocado por: RRufinoNo caso de se estar a referir ao projectista...

    O engenheiro projectista é responsável por aquilo que projecta, se esse não fez nenhum projecto de alteração, qualquer esquisso assinado nesse sentido ou resposta "formal" a pedido de esclarecimento, não vejo como possa ser responsabilizado.

    Cumps.


    Esta foi a minha resposta, juro que pensava ter ajudado.
    Não deixe, depois de concluir a sua resposta, de passar por cá e nos dizer qual foi, com a tal legislação, etc.

    Continuação de bom estudo.

    @Zé da Silva: concordo com tudo o que diz, da mesma forma que voltaria a responder. Apenas discordo da abordagem do autor do tópico no post inicial...

  7.  # 27

    Ninguém disse que não tinha ajudado. Acho que toda a gente chegou á mesma opinião sendo que por diferentes palavras.
    Em relação á abordagem que fiz no inicio a culpa é realmente de quem pediu para alterar sem medir as consequências. Agora sem alterações feitas no projecto é óbvio que as culpas caem sobre o empreiteiro.

    Obrigado por todas as opiniões.

    Cumprimentos.

  8.  # 28

    Colocado por: rdbpSem nada inscrito e alterações feitas obviamente que a culpa vai para o coitado do empreiteiro.

    E o director de obra não viu que faltava lá uma parede em betão? e o director de fiscalização também não viu? Se não viram deviam ter visto. E se o empreiteiro tiver uma testemunha que prove que foi o dono de obra a mandar substituir a parede? Se o "Dono de Obra" é o dono da obra, o empreiteiro só tem que cumprir ordens de quem lhe paga, ainda por cima disse-lhe que ia falar com o engenheiro!

    A única responsabilidade que pode ser atribuída ao empreiteiro, é não ter escrito no livro de obra "substitui a parede X ....., por me ter sido solicitado pelo dono de obra, que ficou de falar com o projectista para que proceda à alteração do projecto".
    Concordam com este comentário: rdbp
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rdbp

  9.  # 29

    Pois eu concordo consigo, se estivermos perante pessoas sérias. E se o dono de obra quer é a obra direita e o engenheiro também não quer saber. Como não está nada escrito para quem vai a culpa?
    Sem testemunhas, sem nada escrito, como se pode provar que foi o dono de obra que autorizou e que falava com o engenheiro para tal?

    Acho que não pode.

  10.  # 30

    Colocado por: rdbpcomo se pode provar que foi o dono de obra que autorizou e que falava com o engenheiro para tal?

    Prova-se, provando que é impossível ninguém ter visto a alteração feita à parede.

  11.  # 31

    Pois acho que é fácil falar agora provar, e toda a gente disser que ninguém viu? e foi o empreiteiro que fez sem colocar no livro de obra?

    Eu concordo que se foi o dono de obra que assumiu responsabilidade a culpa seja dele, agora se deu para o "torto" e ele diz k ele nunca soube de nada como se pode provar isso!?
    É praticamente a palavra de um contra a do outro se não houver nada alterado ou escrito no livro de obra.

  12.  # 32

    Tem que puxar pela cabeça e arranjar melhor argumentação para o professor, isso faz-me lembrar uma historia!

    Um professor em certo dia chega á sala e pousa uma caneta em cima da secretaria dele e diz o seguinte pros alunos!
    Meus amigos o exercicio de hoje é tentarem me convencer que esta caneta que esta em cima da mesa não existe, então o professor perguntava um a um "convence-me que esta caneta não existe", e cada um dava a sua resposta tipo "ai olhe so para a cor da mesa e fixe bem a cor etc etc"
    Então chega a vez de um aluno e pergunta "convence-me que esta caneta não existe" e o aluno responde "Que caneta?"

  13.  # 33

    Ora vamos lá apurar responsabilidades!
    DO pediu para alterar a estrutura com o argumento que iria falar com o autor do projecto, mas entretanto "esqueceu-se", contudo se for provado que esteve na obra depois do empreiteiro iniciar a alteração e nada disse é culpado.
    Empreiteiro iniciou a alteração sem ter o aval do DT ou do DF, culpado.
    DT e DF deveriam ter visto a alteração se nada disseram, culpados.

  14.  # 34

    contudo se for provado que esteve na obra depois do empreiteiro iniciar a alteração e nada disse é culpado.

    Não concordo com esta afirmação. Para todos os efeitos o DO é um leigo nestas coisas e se, em tribunal, disser que por acaso até viu a parede em tijolo mas que não fazia ideia que estava errado - ele até nem sabe ler um projecto - acho que o tribunal o iliba de imediato de qualquer responsabilidade.
    Já o mesmo não se pode dizer do Director de Obra nem da fiscalização (mas esta tem um argumento imbatível e facilmente se livra da responsabilidade).

  15.  # 35

    A questão é que ele viu o que estava a ser feito o que ele mandou fazer ao empreiteiro por ordem dele , afinal quem manda na obra ? Não é o dono de obra?

  16.  # 36

    Se o DO disse que ia falar com o autor do projecto pressupõe-se que seria no sentido de saber qual a consequência da alteração. Se não o fez ficou sem saber qual a consequência logo não deveria ter deixado prosseguir os trabalhos.
    Neste caso qual o argumento imbatível que pode ilibar a fiscalização de responsabilidades?
    Atenção que estou a partir do principio que a alteração não está registada no livro de obra

  17.  # 37

    Colocado por: rdbp afinal quem manda na obra ? Não é o dono de obra?

    Não!
    É o DO, o empreiteiro geral, o DT o DF e o o CS

  18.  # 38

    O dono da obra não tem obrigação de entender o projecto ou a construção, por isso a lei exige que contrate fiscalização para a obra. O facto de ter visto não significa que tenha entendido o que viu nem tem obrigação disso.

    PS: desculpem a minha falta de confiança mas não acredito que isto tenha a ver com um trabalho escolar, acho que se refere a um caso real.
    Concordam com este comentário: Picareta

  19.  # 39

    Então mas se o DO falou com o autor do projecto e ambos autorizaram, sem fazer qualquer alteração no projecto e nada está registado no livro de obra, e houve problemas a culpa acaba sempre por ser do empreiteiro que confiou neles.

  20.  # 40

    Por acaso tb acho que isto tem a ver com um caso real :)))
    Concordam com este comentário: Picareta

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