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    • tc1
    • 15 abril 2012

     # 1

    Boa tarde,

    Estou a remodelar um apartamento em Lisboa e estava contemplado a instalação de um termoacumulador de 100l normalissimo.

    Entretanto deparei-me com esta bomba de calor, que segundo umas comtas fáceis, recupera-se o investimento em pouco mais de 3 anos.
    O que acham? Já alguem colocou?

    Estou também a pensar acopolar um sistema de aquecimento da casa a agua (apenas 1 módulo de 12 elementos).
    Sei que haverá perdas, mas creio que ainda assim será suficiente para as AQS.

    Tenho como aquecimento principal ar-condicionado.

    Digam-me de vossa sentença sff.
    Obrigado
  1.  # 2

    Colocado por: tc1O que acham? Já alguem colocou?

    tem aqui uma descrição do uso de uma muito parecida
    https://forumdacasa.com/discussion/15194/1/diario-bomba-calor-aqs-90-litros

    Colocado por: tc1Estou também a pensar acopolar um sistema de aquecimento da casa a agua (apenas 1 módulo de 12 elementos).

    isto é exactamente o quê?
  2.  # 3

    Colocado por: tc1Tenho como aquecimento principal ar-condicionado

    e o que é que vai colocar?
    • tc1
    • 16 abril 2012

     # 4

    Boa tarde,


    Colocado por: jorgealves
    tem aqui uma descrição do uso de uma muito parecida
    https://forumdacasa.com/discussion/15194/1/diario-bomba-calor-aqs-90-litros



    isto é exactamente o quê?


    efetivamente já tinha lido essa discussão da bomba de calor e foi isso que me aguçou a vontade de colocar uma.
    A vantagem desta é que não precisa de uma máquina exterior (apenas uma canalização de ar de 125mm para descarregar o ar frio).
    para além de que me parece muito mais barata (800€) e com uma eficiência de COP3.


    Quanto ao outro tema refiro-me a um radiador de parede de 12 elementos onde vou ligar a tubagem de água quente que sai da bomba de calor e que depois com uma bomba circulará pelo radiador. Claro que não dá para controlar a temperatura, mas com um interruptor controlo o funcionamento.
    Isto é para não ter que ter o ar condicionado sempre a trabalhar a mandar ar e fazer barulho.

    Como Ar-condicionado ainda não decidi, mas é uma máquina simples de 12.00 btu. Chega e sobra.
    são 50m2 de sala, mas entre 2 prédios, ou seja só há perda pelo vão que dá para a rua. (envidraçado em harmónio de 4m).
    Acho que nesta escolha vai ser importante a estética da máquina interior.
  3.  # 5

    Colocado por: tc1a um radiador de parede de 12 elementos onde vou ligar a tubagem de água quente que sai da bomba de calor e que depois com uma bomba circulará pelo radiador.

    sabe que assim nunca vai conseguir ter agua quente para uso corrente sanitario, e como a BC tem muito baixa potencia, também não vai aquecer nada por aí além,

    Colocado por: tc1Como Ar-condicionado ainda não decidi, mas é uma máquina simples de 12.00 btu. Chega e sobra.
    são 50m2 de sala,

    se só vai colocar uma única maquina, não se esqueça que as paredes interiores deixam passar alguma energia para as divisões adjacentes, pelo que aconselharia a colocar uma maquina um pouco mais potente, tipo 15.000Btu´s.
    • tc1
    • 16 abril 2012

     # 6

    A ideia seria ligar o radiador apenas à noite quando se está na sala... Em principio nessa altura não haverão banhos e portanto não é preciso AQS, apenas para a loiça, mas que será marginal.

    Se pensarmos que um radiador de 12 elementos elétrico tem uma potência de 2000w, mas que para estar a 55º que é temperatura máxima da BC, funcionaria cerca de 20-30% do tempo, chegamos à conta que 1000w de calor (que é a potência teórica da BC em unidades de calor fornecido). Será suficiente para manter o radiador perto dos 55º.

    Assim sendo penso que seria suficiente para manter o calor da sala. A ideia seria aquecer a primeira meia hora com o ar-condicionado e depois conseguir manter apenas com o radiador da bomba de calor, e assim não temos o ar-condicionado a bombear ar (e a secar).
  4.  # 7

    Colocado por: tc1A ideia seria ligar o radiador apenas à noite quando se está na sala... Em principio nessa altura não haverão banhos e portanto não é preciso AQS, apenas para a loiça, mas que será marginal.

    Se pensarmos que um radiador de 12 elementos elétrico tem uma potência de 2000w, mas que para estar a 55º que é temperatura máxima da BC, funcionaria cerca de 20-30% do tempo, chegamos à conta que 1000w de calor (que é a potência teórica da BC em unidades de calor fornecido). Será suficiente para manter o radiador perto dos 55º.

    Assim sendo penso que seria suficiente para manter o calor da sala. A ideia seria aquecer a primeira meia hora com o ar-condicionado e depois conseguir manter apenas com o radiador da bomba de calor, e assim não temos o ar-condicionado a bombear ar (e a secar).


    Mas qual será a capacidade dessa bomba em litros? pelo que estive a ver a maior são de 120 litros certo?
    Faria mais sentido ou colocar uma bomba com pelo menos 300 litros.
    E no caso do radiador porque não opta por um ventiloconvector, necessita de menos temperatura para fazer o mesmo trabalho.
    • tc1
    • 16 abril 2012

     # 8

    A capacidade do depósito de acumulação seria de 100l

    Penso que seria suficiente para os "banhos" que se farão.
    Quando o radiador estiver a funcionar, a bomba de calor terá teóricamente para aguentar a água do depósito perto da temperatura máxima.

    O que é um ventiloconvetor?
  5.  # 9

    Colocado por: tc1A capacidade do depósito de acumulação seria de 100l

    Penso que seria suficiente para os "banhos" que se farão.
    Quando o radiador estiver a funcionar, a bomba de calor terá teóricamente para aguentar a água do depósito perto da temperatura máxima.

    O que é um ventiloconvetor?


    Tem noção que num só banho caso goste de encher a banheira são logo +- 50 litros ou mais, e a bomba de calor não tem capacidade de resposta para repor logo a temperatura, então quer dizer que quando estiver a terminar de tomar banho já a água vai estar destemperada, imagine quando a segunda pessoa for tomar banho logo de seguida, vai ter agua morna, não bastasse ainda quer que essa bomba faça o aquecimento do radiador, conclusão essa bomba se tiver resistencia elétrica como apoio essa mesma vai estar sempre ligada, o que aa vai tornar num simples termoacumulador elétrico e então lá se vão as poupanças, para não falar que vai estar sempre ligada, por ter pouca inércia, 100 litros é muito pouco para o que pretende.

    Se pode investir 800 euros nesa bomba de 100 litros porque não investir 2000 numa bomba de 300 litros, aí sim já tem autonomia suficiente para o que pretende.
    • tc1
    • 19 abril 2012

     # 10

    O problema são mesmo esses 2000€ para investir...
    Eu estou agora numa casa onde tenho um termoacumulador normal de 50l.
    Em termos de água quente chega para nós 2 e cozinha.

    Portanto um de 100 chegará com certeza. Atenção que não tenho banheira.
    A resistência elétrica já me informei e dará para desligar, é uma questão de programação.
    Ora bem o esquema de utilização será o seguinte:
    De manhã com os 100 litros de agua quente tomamos banho.
    À noite liga-se o radiador e de certeza que 10horas depois de tomarmos banho que a água já está quente.
    Ai entrará também alguma água para a cozinha, mas acho que aguenta.

    Quando nos formos deitar desliga-se o radiador para ter água quente de manhã, se bem que acredito que a água no depósito se manterá bastante próxima dos 55º com o radiador em funcionamento.
  6.  # 11

    acho que terá aí um grande problema, porque a bomba de calor não está preparada para recirculação, claro que a pode alterar, mas vai sair um bocado caro e nada fiável, depois as contas até podem ser mais ou menos assim mas é sempre um sistema com muitas limitações, e até é motivo para anulação da garantia de fabricante alem do esforço enorme que a maquina tem que fazer e para o qual não está preparada.
  7.  # 12

    Boa tarde tc1;

    Conheço relativamente bem as BC NUOS, já que a empresa onde trabalho comercializa e instala esses equipamentos; e pelo que vi do tópico e dos manuais que tenho na empresa, não estou a ver uma NUOS 100l a fazer-lhe AQS e aquecimento ao mesmo tempo.
    Faço minhas as palavras do jorgealves, a NUOS não está preparada para recirculação; sim que se pode instalar uma bomba, mas não sei se a BC suporta esse regime de funcionamento.
    Outro ponto que tinha mencionado era o de que a potência térmica era de 1000W para o modelo de 100l; no meu catálogo tenho potência térmica 850W / para consumo 250W, e no site da ARISTON têm uma versão mais recente com 930W/310W.

    Para acabar, esse valor de 800€, tem IVA e instalação incluídos?

    Se quer apenas AQS, com a nuos fica muito bem servido, agora para aquecimento... não lhe recomendo.

    Cumps.
 
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