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  1.  # 41

    Pelo que tenho visto este tipo de sistemas funciona mesmo BEM em casas estanques, que não tenham fugas de ar, e que sejam ventiladas constantemente deste modo, sem a necessidade de abrir janelas, por exemplo.

    Eu dei com este tópico depois de ver uns vídeos de passive houses, e fiquei impressionado. Muito impressionado mesmo.

    http://www.youtube.com/watch?v=_NDTqq3Euz4


    Eis um dos Videos que guardei nos favoritos... ^^.
  2.  # 42

    bom mas mesmo bom seria integrar um recuperador de calor a fazer VMC com uma uindade de AVAC, garantindo o total controle da humidade e temperatura, e em relação a algumas soluções que se vêem por aí até é das mais baratas, por exemplo podemos estar a falar de 9000€ para uma moradia T3 com 180m2, tudo incluido.
  3.  # 43

    Fiquei ainda sem compreender uma coias: onde estão os sensores de humidade e co2? Nas "cabeças" de extracção de ar ou na própria máquina?
    A pergunta anterior, para os sistemas com esta funcionalidade. Nos que vêm sem estes sensores, como é que a máquina decidi quando deve ventilar?
  4.  # 44

    Colocado por: JoseBlinoco2

    em habitação nunca vi colocarem sensores de CO nem de CO2,

    como é que a máquina decidi quando deve ventilar?

    com um vulgaríssimo relógio sem nenhum sensor,

    ou um relógio em conjunto com sensores na própria maquina,

    ou inclusivamente ligado num sistema de domótica com controladores inteligentes com múltiplos sensores,

    pode-se fazer tudo e mais alguma coisa com estes conceitos simples, só depende de quanto se pretenda gastar.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: JoseBlino
  5.  # 45

    Colocado por: Pedro Azevedo78 https://forumdacasa.com/?CommentID=427571Tenho sempre os níveis de CO2 e de humidade relativa (principalmente nos WC após os banhos), controlados e sem perder muita energia...


    Colocado por: jorgealvescom um vulgaríssimo relógio sem nenhum sensor,

    De acordo, obrigado. Como o Sr Pedro Azevedo, falou nesta questão (e pelo que percebi o sistema dele terá sensores) fiquei com a dúvida, de como funcionariam as máquinas sem os ditos sensores.
  6.  # 46

    Colocado por: jorgealvesou inclusivamente ligado num sistema de domótica com controladores inteligentes com múltiplos sensores,

    É comum, estes recuperadores de calor de fluxos cruzados, terem a possibilidade de ligação a sistemas de domótica?
  7.  # 47

    Colocado por: JoseBlinoComo o Sr Pedro Azevedo, falou nesta questão

    desconheço a instalação do Pedro Azevedo em concreto,

    os sistemas base funcionam muito bem sem sensores, sendo o comando efectuado simplesmente por horário programável, mas se tiver sensores ficará muito melhor e permite responder a necessidades esporádicas que de outra forma o equipamento não as detectaria,

    a sua utilidade ou necessidade é que vai depender do que pretenda e de quanto deseje gastar,
  8.  # 48

    Colocado por: JoseBlinoÉ comum, estes recuperadores de calor de fluxos cruzados, terem a possibilidade de ligação a sistemas de domótica?

    a possibilidade existe em todos os sistemas, com mais ou menos funcionalidades,

    é frequente ter a VMC a ser controlada pela doméstica, de outra forma nem teria sentido ter domótica e deixar algumas partes importantes de fora.
  9.  # 49

    já a muito tempo que ando a pensar num sistema destes, mas com uma variante: na entrada de ar depois de passar pelo permutador, o ar vai a um painel solar "Made by Je" para aquecer e só depois é que entra em casa na zona dos quartos e salas e é extraído na cozinha e casas de banho.

    Este painel não passa de uma caixa com um acrílico e la dentro com tubo spiro por onde o ar circula, já tenho um para testes e os resultados são bastantes positivo. num dia com 10ºC no exterior e ceu limpo, estava insuflar ar a 45ºC e com um caudal de 50m3/h.

    atenção que os permutadores de calor não fazem milagres, se por ex: o ar exterior tiver a 10ºC, o ar interior a 20ºC e o rendimento for de 100%, isto significa que vamos insuflar ar em casa a 15ºC.
  10.  # 50

    Colocado por: coelhinho78e o rendimento for de 100%

    no maximo consegue rendimentos na casa dos 80%.

    Colocado por: coelhinho78Este painel não passa de uma caixa com um acrílico e la dentro com tubo spiro por onde o ar circula, já tenho um para testes e os resultados são bastantes positivo

    pintou o interior de preto para aumentar a absorção de radiação?
    isolou a caixa pelo interior com lã de vidro?
  11.  # 51

    Em relação ao rendimento, so queria que as pessoas percebessem que o rendimento da maquina é o rendimento da permuta de calor. Pode haver pessoas que percebam menos disto e que possam ser levadas em erro com os rendimentos apresentados pelos fabricantes (que estão correctos) e pensem que por ex se o ar sai a 20ºC com 100% de rendimento = ar é insuflado a 20ºC.

    Sim foi tudo pintado, mas ainda é um prototipo, e com resultados muito bons e por um preço de construção relativamente baixo. A minha única questão, que ainda esta em estudo e é por isso que ainda não avancei com o projecto é a degradação dos materiais do painel, não esquecer que o ar que passa no painel entra directamente em casa e não quero estar a insuflar metais e outras coisa resultados da degradação por temperatura e radiaçao. Exitem muitos sites e topicos sobre paineis de ar, mas é pouca a informação em relação a degradação.
  12.  # 52

    Colocado por: coelhinho78

    Sim foi tudo pintado, mas ainda é um prototipo, e com resultados muito bons e por um preço de construção relativamente baixo. A minha única questão, que ainda esta em estudo e é por isso que ainda não avancei com o projecto é a degradação dos materiais do painel, não esquecer que o ar que passa no painel entra directamente em casa e não quero estar a insuflar metais e outras coisa resultados da degradação por temperatura e radiaçao. Exitem muitos sites e topicos sobre paineis de ar, mas é pouca a informação em relação a degradação.


    Ando há muito tempo a tentar desenvolver uma coisa destas. Só ainda não avancei precisamente por dúvidas que ainda não consegui esclarecer.
  13.  # 53

    • dato
    • 27 janeiro 2013

     # 54

    Colocado por: coelhinho78já a muito tempo que ando a pensar num sistema destes, mas com uma variante: na entrada de ar depois de passar pelo permutador, o ar vai a um painel solar "Made by Je" para aquecer e só depois é que entra em casa na zona dos quartos e salas e é extraído na cozinha e casas de banho.

    Este painel não passa de uma caixa com um acrílico e la dentro com tubo spiro por onde o ar circula, já tenho um para testes e os resultados são bastantes positivo. num dia com 10ºC no exterior e ceu limpo, estava insuflar ar a 45ºC e com um caudal de 50m3/h.

    atenção que os permutadores de calor não fazem milagres, se por ex: o ar exterior tiver a 10ºC, o ar interior a 20ºC e o rendimento for de 100%, isto significa que vamos insuflar ar em casa a 15ºC.


    qd quiseres partilhar estou aqui para aprender :)
  14.  # 55

    aqui está um video com um exemplo das potencialidades da VMC com recuperador de fluxos cruzados, com a resalva que o recuperador utilizado devolve a humidade ao interior porque é num clima muito frio,

    no clima mediterranico temperado o tipo de permuta é metálica para retirar a humidade do ar a introduzir no interior.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lmart
  15.  # 56

    • alexp
    • 15 fevereiro 2013 editado

     # 57

    Colocado por: JoseBlino


    De acordo, obrigado. Como o Sr Pedro Azevedo, falou nesta questão (e pelo que percebi o sistema dele terá sensores) fiquei com a dúvida, de como funcionariam as máquinas sem os ditos sensores.


    Existem dois modelos da vortice:
    http://www.vortice-export.com/documents/Vortice_prometeo_plus.pdf

    - HR400 com sensores incorporados e modo automático, mas não suporta domótica nem sensores externos
    - HR400M funciona com relógio pré-definido; Para modo automático são necessários sensores externos opcionais. Permite ligação à domótica

    "• AUTOMATIC OPERATION WITH SENSORS The Vort Prometeo HR 400 measures the temperature, the relative humidity (R.H. settable between 40% and 90%) and CO2 levels of treated air. It uses this data to determine, when running in automatic mode, whether speed 1 or 3 is required for the best environment . "

    Sensores:
    http://www.vortice-export.com/default.aspx?idPage=341&idProdotto=141871
    Estas pessoas agradeceram este comentário: JoseBlino
  16.  # 58

    Olá !
    Em knx temos sensores de qualidade do ar para este tipo de sistema de climatização - consultem a Arcus-eds e a Elsner.
    Este tipo de sensor é extremamente importante numa instalação por 3 motivos:
    1 - Garantir uma qualidade de ar realmente excelente no caso de moradias completamente estanques;
    2 - Garantir a temperatura adequada;
    3 - Economizar energia ao fazer com que a máquina se ligue apenas se cada uma das zonas necessitar de aumentar a temperatura ou de renovação do ar.

    Cada uma das zonas deve ter aberturas idealmente com regulação do fluxo do ar por forma a que só se abram aquelas onde realmente é necessário e na percentagem adequada.

    Gasta-se no controlo e poupa-se, E MUITO, nos consumos e no dimensionamento das condutas e das máquinas. Desta forma evita-se o crime que se fez em muitas instalações do Parque Escolar em que se poupou no controlo e depois o tamanho das máquinas e das condutas foi o adequado para instalações 3 ou 4 vezes maiores e em que é tal o consumo de energia - máquinas mais potentes e ativações inadequadas - que os conselhos diretivos as desligam.

    Desistam da ideia que é necessário garantir caudais para alimentar todos os compartimentos ao mesmo tempo no máximo de caudal. Os termostatos com controlo pi ligam por ciclos e como tal não ligam todos necessariamente ao mesmo tempo. Só quando do arranque da instalação é que isso irá acontecer, mas nessa altura atuemos com bom senso e manualmente deveremos ligar cada zona de forma sequencial.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: JoseBlino
  17.  # 59

    Uma dúvida acerca do sistema:
    O ar extraído, pelo exaustor de cozinha, também pode ser integrado no permutador de calor?
    Pergunto isto, dado serem vapores com muita gordura. Por outro lado, são vapores quentes e não sei, se é viável ou não serem contemplados, para permutação de calor
  18.  # 60

    Colocado por: JoseBlinoUma dúvida acerca do sistema:
    O ar extraído, pelo exaustor de cozinha, também pode ser integrado no permutador de calor?
    Pergunto isto, dado serem vapores com muita gordura. Por outro lado, são vapores quentes e não sei, se é viável ou não serem contemplados, para permutação de calor

    as extracoes de zonas sujas como seja da cozinha, não podem ser ligadas a permutadores de calor.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: JoseBlino
 
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