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1. • ulisses0701
   • 6 junho 2012 ^editado

    # 1

   boa tarde.
   acabei de adquirir um terreno com cerca de 500 m2 para construir casa. de momento encontro-me num impasse em relacao ao tipo de casa a construir: alvernaria, casa pre-fabricada, em madeira,etc. pela conjuntura que todos passamos pretendo construir pelo valor mais baixo possivel, mas acontece que deparo-me com o seguinte problema: onde quer que peça orçamentos para todos os tipos de construçao atras referidos pedem-me um projeto, mas para obter um, e como ainda nao tenho definido ao certo o que pretendo, o preço dos projetos e muito elevado - 3000 a 7000 euros!
   para mim isto trata-se da historia do ovo e da galinha!se pretendo varios orçamentos para varios tipos de construçao terei de pagar mil e um projetos?!!?parece-me ridiculo,se bem que compreendo que quem trabalha tem de ser pago mas quem tem de pensar em diversos cenarios encontra-se numa situaçao em que ao pretender construir tera que gastar rios de dinheiro até encontrar a soluçao que mais lhe convem!
   sou de joane, vila nova de famalicao. alguem conhece um gabinete de projetos, arquiteto, engenheiro, projetista desta zona que possa compreender esta situaçao?
   obrigado pela atençao e agradeço toda a ajuda que me possam facultar
   sérgio silva
2. •  
     Picareta
   • 6 junho 2012

    # 2

   Meu caro amigo, se não tem dinheiro para os projectos esqueça a casa, compre uma feita que não precisa de desperdiçar dinheiro com os "chulos" dos arquitectos.

   Concordam com este comentário: Sergio Rodrigues
3. • adarq
   • 6 junho 2012

    # 3

   ulisses0701
   Primeiro que tudo tem que definir o que quer construir em concreto. Leve as suas ideias a um arquitecto, discuta com ele as ideias e o que pretende e como pretende a casa, qual o sistema construtivo mais vantajoso, etc. Pensar não custa! Por isso pense no que quer e certamente não terá que pagar 1001 projectos, mas sim investir num projecto que evolua à medida das suas pretensões.
   
   Cumprimentos,
   adarq
   [email protected]

   Concordam com este comentário: treker666
4. •  
     marco1
   • 6 junho 2012

    # 4

   ulisses
   
   francamente, então quer que lhe façam um orçamento sem "planta" ????
   vá urgentemente falar 1º com um gabinete de projecto de preferencia que tenha lá um arquitecto e essa consulta é borla e sai de lá sem essas duvidas e mais consciente de como as coisas se fazem.
5. •  
     doisarquitectos
   • 7 junho 2012

    # 5

   Ulisses,
   
   Um projeto não é algo que estático, pode ser alterado e moldado conforme o evoluir do processo, não etrá que pagar 1001 projetos, mas sim a um bom gabinete [bom gabinete que lhe altere o projeto as vezes necessárias até ter o qu epretende] que lhe leve um preço justo [não é um preço barato, esses baratuchos não alteram nada porque muitas vezes nem o sabem fazer].
   
   Além disso o preço do projeto deverá ser faseado pelo se torna mais fácil a seu pagamento.
   
   por fim compare o preço da construção com o preço do prejeto e veja se não vale a pena ter um bom projeto que vá ao encontro do que pretende.
   
   Cumprimentos
   nuno costa
   www.doisquitectos.com
6. • tiagot
   • 7 junho 2012

    # 6

   Viva Ulisses,
   
   Como outros colegas arquitectos, é cada vez mais difícil perceber que se olha para os nossos honorários quase como um roubo. Especialmente quando a maior parte dos profissionais desta área passa e sempre passou por enormes dificuldades económicas...
   Talvez se se fraccionar os valores de que fala se perceba melhor. Se considerar que paga um gabinete 5000 euros. E vamos "imaginar" que quer pagar aos ditos profissionais 8€/hora o que dá 625 horas de trabalho. A dividir por 8 horas diárias, são menos de 80 dias.
   Ora 80 dias terá que chegar para o acompanhar e aconselhar em todas essas indecisões que tem (que são normais) e exprimentar um grande número de soluções da quais no fim irá restar apenas a adoptada. De um bom número delas para se saber quanto custariam tem que se fazer medições de tudo, colocar preços em todos os items (que estão sempre a mudar), realizar maquetes, visualizações 3d e outros meios de simulação para que perceba devidamente do que se está a falar quando discutimos sobre as várias alternativas (para não chegar ao meio da obra a dizer com grande espanto, ahhhh é tão pequeno !!! ahhhh ficou muito maior do que pensava!!!! ahhhh mas havia aqui uma janela !!!!). Convém referir que cada uma destas visualizações leva uns bons dias a fazer mesmo para um utilizador experiente. Depois de escolher a solução final, vêm os licenciamentos e burocracias sem fim, montanhas de papel, dias e dias a arranjar o processo devidamente como a Câmara pede para não haver complicações legais. Depois projecto de execução, mais montanhas de papel de desenhos, mapas de quantidades, intruções, orçamentos, etc (tudo individualizado para o seu caso). Mais o acompanhamento à obra durante um ano inteiro pelo menos. Se considerar um acompanhamento a cada 15 dias (que não é nada eficaz por ser escasso) são 24 visitas, dar respostas a centenas de solicitações, dúvidas, emails da sua parte, do empreiteiro, Câmara etc. Como muitas vezes acontece, ter que fazer 1001 alterações no decorrer da obra que já não se quer isto ou se viu aquilo que é muito giro.... Tudo isto em 80 dias !!!! a 8€ à hora ???? Já nem refiro que nesses preços possivelmente estarão incluídas também as especialidades!!!
   
   A certa altura, era boa ideia dar dois passos atrás e pensar bem no assunto. Porque razão, se acha um desperdício dar 3 a 5% do valor de obra pelo trabalho da equipa projectista de várias pessoas que vos acompanha durante um processo de mais de um ano, mas parece não haver problema nenhum quando se dá 5 a 6% a qualquer imobiliária pela venda do mesmo imóvel.
   
   Se não tem 2 ou 3% para fazer o projecto como pretende pagar a construção ?
   Desculpe o "sermão" mas já está na altura de as pessoas perceberem que se a espingarda só tem um cartucho, deverão investir muito mais no planeamento e no processo de projecto para garantir que não falham o alvo e que aquilo que vai construir posteriormente é EXACTAMENTE aquilo que PRECISA e PODE pagar. Contrate uma equipa competente, faça um contrato com objectivos que pretende atingir e participe activamente no processo com a responsabilidade e o respeito que é exigível a todos os envolvidos.
   
   Boa sorte.
   Os melhores cumprimentos, Tiago
7. • ulisses0701
   • 7 junho 2012

    # 7

   boa tarde.
   penso que me fiz entender bem ao iniciar este topico/discussao. quero com isto dizer que o trabalho de todos deve ser respeitado e pago, mas deparei-me varias vezes com a situacao oposta: paga e logo verás!1º pedem logo X para começarem a pensar em ouvirnos e depois por ai fora, mais x, mais x....
   nao vim aqui pedir dinheiro a ninguem para fazer o projeto, nem que mo façam de borla!!!a questao é pedirem sempre entre 3000 a 7000 por cada projeto: 1 por uma casa de madeira, outro por uma casa em alvernaria com X portas , outro com X janelas, etc,etc,etc.
   penso que voces ja compraram carro,certo?pagaram para ver ou fazer um test-drive no 1º, no 2º, no 3º,....?se calhar todos eles vos serviam, e tinham dinheiro para qualquer um deles, mas so vendo e que chegarao a uma conclusao,certo?
   o que perguntei é se conhecem quem faça projetos, e tal como o TIAGO disse, permita nao uma alteracao de uma janela de 2 por 3 metros, mas sim uma reviravolta completa para algo completamente diferente.se conhecem obrigado!sou de vila nova de famalicao e o arquiteto até pode ser de viana do castelo,é igual.será pago pelo seu trabalho. agora como interessado/cliente acho que tenho o direito de zelar pelos meus interesses. aos arquitetos cabe-lhes defender os deles!
8. •  
     marco1
   • 7 junho 2012

    # 8

   ulisses
   
   já lhe explicaram isso não funciona assim, penso que deve dirigir-se a um ou mais gabinetes de projectos e expor as suas questões e não paga nada por isso.
9. • oxelfeR (RIP)
   • 7 junho 2012

    # 9

   Boas,
   
   
   A maioria das empresas de casas de madeira ou pré-fabricadas têm projectos já pré-feitos, e para (ver) esses não precisa de pagar ...
   
   Divirtam-se,
   João Dias e seu gato psicanalista

   Concordam com este comentário: FD
10. • tiagot
    • 7 junho 2012

     # 10

    Caro Ulisses,
    
    O que lhe pedem, julgo eu, é uma verba pelo processo todo. E nesse processo como referi, há várias fases. Não se começa logo a trabalhar como se o cliente fosse obrigado a saber exactamente o que quer.
    Geralmente, no meu caso pelo menos, começa-se com o levantamento da situação existente e ouvindo o/s cliente/s. A partir daí há uma fase de estudo prévio e nessa fase é suposto exprimentar e discutir as várias opções e fazer as "reviravoltas de que fala". Mas não paga um projecto por inteiro por cada tentativa como é óbvio. Imaginando que paga 5000 por todo o processo, o estudo prévio poderia corresponder a 20-30% dessa verba e não 5000 a cada alternativa. Na fase de estudo prévio como o nome indica fazem-se vários estudos com informações menos detalhadas que nas fases subsequentes com vista a ir reduzindo o leque de opções disponíveis até encontrar a solução mais indicada. Achando essa solução no meio de todos os compromissos que nos propôe parte-se de seguida para o processo de licenciamento da construção, projecto de execução e por fim acompanhamento de obra.
    Deverá tentar conhecer os profissionais em questão, ver alguns trabalhos anteriores, o currículo, uma descrição o mais detalhada possível sobre os serviços que pretende prestar, fazer um contrato, etc
    
    Os melhores cumprimentos, Tiago.

    • trabalhar com um arquitecto.pdf
11. •  
      Fernando Gabriel
    • 19 junho 2012

     # 11

    tem de fazer primeiro o projeto para lhe darem um orçamento concreto, de resto pode é fazer orçamentos estimativos com a área de construção da casa. tipo 200m2 a 700€m2 dá x
    consulte um arquitecto, exponha o que quer, o plafond disponível e ele tentará indicar a melhor solução construtiva para respeitar esse orçamento.
    mas atenção isto é uma parte, depois há acabamentos e claro discrepâncias entre orçamentos de empreiteiros que por vezes chegam a 3vezes, mesmo com um pequeno caderno de encargos onde indica acabamentos e soluções construtivas.
    por isso é ir passo a passo e tentando poupar aqui e ali, poupar nos orçamentos de projecto não lhe garantem que a construção será barata.
    se precisar de consulta/orçamento disponha, sou do Porto.
    cumprimentos
    __________________
    fernando gabriel arquitecto
    www.fernandogabriel.net
    facebook
12. • jorgematos
    • 19 junho 2012

     # 12

    bons dias,se percebi o que o sr quer é uma estimativa de preços,para isso ñ precisa de orç. precisa de saber preços de obras já efectuadas e a melhor solução será contactar empreiteiros c/ obra feita, que lhe mostrem as mesmas e os custos envolvidos,se contactar um empreiteiro de aço estrutural ou de alvenaria,estou em crer q ele lhe prestará essa informação.posteriormente já poderá evoluir p/ o projecto c/ mais convicção e conhecimento. cumprimentos
13. •  
      danobrega
    • 19 junho 2012

     # 13

    Olá ulisses0701,
    
    O que o Sr. tem de fazer é determinar quanto tem para gastar na casa e equacionar todos os gastos possíveis. Está a tentar por a carroça à frente dos bois, mas é normal. No inicio também me senti perdido.
    
    Imagine que chega à conclusão que tem 100.000€ para construir. O que deve fazer é procurar um arquitecto/gabinete de arquitectura e falar com eles sobre como proceder para conseguir construir sem ultrapassar esse valor. O limite tem de ficar no contrato que assinar com o arquitecto e gestor do seu projecto! E convém estar claro que é o limite com IVA, e uma margem de erro que considere aceitável.
    
    Depois fazem-lhe o projecto a seu gosto, dentro das restrições existentes.
    
    Não se esqueça que dentro do seu orçamento tem de considerar várias coisas (e lembre-se sempre do + IVA):
    
    - levantamento topográfico
    - projecto arquitectura
    - projectos especialidades
    - taxas licenças etc da câmara, de instalar luz, água, esgotos, etc
    - valor para construir habitação / obra
    - valor para fiscalização da obra
    - valor para derrapagens
    
    Se fizer as coisas deste modo já não vai bater no problema paga e logo verás. Aquilo que pretende apenas tem de ficar contratualizado, e como se entende, o limite no valor é uma questão fulcral.
    
    Boa sorte.
14. •  
      danobrega
    • 19 junho 2012

     # 14

    Colocado por: tiagotE vamos "imaginar" que quer pagar aos ditos profissionais 8€/hora o que dá 625 horas de trabalho. A dividir por 8 horas diárias, são menos de 80 dias

    
    
    Gabo-lhe a paciência tiagot, mas está a remar contra a maré. Como provavelmente sabe, numa situação "legal" falta encaixar muita coisa nesse valor... seguros profissionais, computadores, licenças de software caríssimas, TSUs, IVAs, aluguer/manutenção escritório, energia... tanta mas tanta coisa. Com sorte lá sobra alguma coisa para os tais X€/hora.
    
    As pessoas não têm noção, mas também não têm que ter. Consultem o mercado e trabalhem com os valores que quiserem.

    Concordam com este comentário: tiagot
15. • Rodrigo Cruz
    • 19 junho 2012 ^editado

     # 15

    Escolhem o mais barato e depois dá asneira:P
    
    
    PS - peço desculpa foi só um desabafo.

    Concordam com este comentário: Keepper, tiagot
16. • tiagot
    • 19 junho 2012 ^editado

     # 16

    Tem toda a razão Danobrega! De facto é uma equação impossível ! Faltam ainda todos os items que falou e mais alguns (formação contínua, Livros e Revistas caríssimas, etc).
    É que de facto como povo não gostamos de fazer contas, e passamos décadas a discutir questões sem considerar um único dado realista. E às vezes fazendo uma divisão muito básica dos valores em causa, talvez se compreenda que as equipas projectistas não andam por aí a viver à larga nem a roubar ninguém. Muitos dos valores de projectos que falam pela rua são absurdamente baixos e não permitirão às referidas equipas fazer um trabalho com a qualidade mínima exigível nem.
    Na verdade, quando os preços são anormalmente baixos, é meio caminho andado para se gerarem as situações de queixas relativamente aos serviços prestados que se vêm por aqui.
    De facto a generalidade das pessoas não tem noção da quantidade brutal de horas dispendidas e de trabalho que um processo completo de projecto exige, mas pronto, vamos tentanto esclarecer o melhor possível.
    
    Cumprimentos
    
    
    

    Colocado por: danobrega
    
    Gabo-lhe a paciência tiagot, mas está a remar contra a maré. Como provavelmente sabe, numa situação "legal" falta encaixar muita coisa nesse valor... seguros profissionais, computadores, licenças de software caríssimas, TSUs, IVAs, aluguer/manutenção escritório, energia... tanta mas tanta coisa. Com sorte lá sobra alguma coisa para os tais X€/hora.
    
    As pessoas não têm noção, mas também não têm que ter. Consultem o mercado e trabalhem com os valores que quiserem.

    Concordam com este comentário: Rodrigo Cruz
17. • MrcsMglhs
    • 22 março 2013

     # 17

    Sr. Ulisses, enviei-lhe uma mensagem privada.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: BE.arquitectos
18. •  
      Picareta
    • 22 março 2013

     # 18

    Colocado por: MrcsMglhsSr. Ulisses, enviei-lhe uma mensagem privada.

    
    Não adianta, o sr. Ulisses deixou de vir ao forum.
19. • bel99
    • 22 março 2013

     # 19

    sugestão: Realmente estes tópicos que já estão "às moscas" há tanto tempo bem que poderiam ser fechados para não induzirem em erro os distraídos...

    Concordam com este comentário: MrcsMglhs
20. • ulisses0701
    • 4 junho 2013

     # 20

    Colocado por: Picareta
    Não adianta, o sr. Ulisses deixou de vir ao forum.