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1. • jpvng
   • 23 setembro 2012

    # 1901

   Ser Professor é tão digno como ser Medico. E se há classe poderosa em Portugal é a dos médicos..e bem não tenho nada contra.
   Que esteja insatisfeito entendo, agora menosprezar a profissão dos outros é que não. Concerteza que um medico sabe respeitar quem ensina.
2. •  
     danobrega
   • 24 setembro 2012

    # 1902

   Colocado por: jpvngSer Professor é tão digno como ser Medico.

   
   
   A dignidade não está na profissão, está na pessoa e na maneira como se comporta. O tempo em que ser X ou Y dava direito automático a respeito já lá vai, agora até funciona ao contrário.

   Concordam com este comentário: jpvng
3. •  
     alv
   • 24 setembro 2012

    # 1903

   Vivam!
   Não consegui ler da página 26 à actual...muito texto, mas percebi o contexto.
   Hoje sinto-me particularmente ofendido quando ouço um ministro do meu país que como única actividade conhecida até à data foi a de polir cadeiras, no poder, no contrapoder, nalgum organismo público ou instituição, mas nunca, nunca como produtor de qualquer coisa, dizer que haveria, e há, certamente, muito mais cigarras que formigas neste país.
   Vindo que quem vem é ofensivo e sinto desprezo desta gente. Se estivesse naquela plateia, não resistiria e levantaria a ninha voz a perguntar quantas formigas, daquelas que trabalham o dia inteiro a produzir alguma coisa para conseguir pagar os seus impostos para sustentar o sistema, diga-se cigarras, estavam naquela sala? É que as desgraçadas das formigas não podiam estar ali: Ou estavam a trabalhar ou a descansar por estarem cansadas de o fazer.
   ...hoje sinto-me uma formiga ofendida. Já estou de pé desde as sete da manhã. Corri até agora que me sentei para desabafar, e só vou chegar a casa por volta da hora de jantar para depois dele, ainda ir malhar até não aguentar mais.....
   Não façam parte!

   Concordam com este comentário: marco1, Jorge Rocha, jpvng, rafaelisidoro, Erdnaxela
4. •  
     marco1
   • 24 setembro 2012

    # 1904

   continua a brilhante capacidade de comunicar e motivar os portugueses por parte dos nossos doutos governantes.
   pelos vistos agora o pais ficou a conhecer mais um mal, o excesso de cigarras, como se as formigas não o soubessem. enfim mais um discurso oco estéril.

   Concordam com este comentário: jpvng
5. •  
     danobrega
   • 24 setembro 2012

    # 1905

   Colocado por: marco1enfim mais um discurso oco estéril

   
   
   Infelizmente não é assim tão oco. Tem um conteúdo bem relevante, e que cheira bastante mal. Revela bem a atitude das pessoas que mais saem privilegiadas do sistema onde vivem. Enfim, $%&#$ que o pariu.

   Concordam com este comentário: jpvng, Erdnaxela
6. • jpvng
   • 24 setembro 2012

    # 1906

   Colocado por: marco1continua a brilhante capacidade de comunicar e motivar os portugueses por parte dos nossos doutos governantes.
   pelos vistos agora o pais ficou a conhecer mais um mal, o excesso de cigarras, como se as formigas não o soubessem. enfim mais um discurso oco estéril.

   Concordam com este comentário:jpvng

   
   
   Teimam em continuar com este discurso e com estas provocações..eles sabem que não estão aplicar o programa para o qual foram eleitos... há um programa escondido, é o oportunismo de quem vê esta crise como uma oportunidade para implementar a ideologia que sempre quiseram aplicar este extremismo neo-liberal. Se somos todos responsáveis pelo barco em que estamos esta classe politica é a 1ª responsável...e se este senhor quer dar lições então que comece por ele mesmo. A Austeridade tem que vir de cima e ser equitativa, no mínimo.
   230 cigarras naquele centro de negócios é algo que tem que mudar.
   
   Foi engraçado ver o Professor Marcelo a esforçar-se para justificar a continuidade deste governo no poder depois de ter feito o que fez e depois do que aconteceu! A tentar lavar o cérebro dos portugueses.
   
   O facto é que estes Srs não deviam de estar no poder, têm uma agenda escondida e todos nos sabemos que vamos ter que continuar muito atentos e que não são pessoas de confiança, nem de bem. Este sentimento infelizmente ira reflectir-se na economia.
   
   Todos nos sabemos agora do que é feito este Pedro Passos Coelho.. Devia ser o 1º a sair.
   Não confio nesta gente.

   Concordam com este comentário: rafaelisidoro
7. • joaobarreira
   • 24 setembro 2012

    # 1907

   Colocado por: jpvngSer Professor é tão digno como ser Medico. E se há classe poderosa em Portugal é a dos médicos..e bem não tenho nada contra.
   Que esteja insatisfeito entendo, agora menosprezar a profissão dos outros é que não. Concerteza que um medico sabe respeitar quem ensina.

   Discordam deste comentário:joaobarreira

   
   
   Quem falou em dignidade diferente ? Onde percebeu que estava a menosprezar ? Não são os professores que ganham muito...Também não sei como deduziu que pudesse estar insatisfeito ? E que não respeito quem ensina ?
   
   São quatro verbos fortes que utilizou mas que eu não subscrevo, pois parece-me, com o devido respeito, que está meramente a interpretar os meus comentários e não vejo nada objectivo que sustente a sua interpretação.
   Só me pronunciei porque estou sempre a tropeçar ( até aqui no forum) nesta campanha que apresenta sempre todos (os) médicos como milionários que não querem fazer nada e andam sempre a passear...
   
   Haja bons ( ainda mais) professores. Teremos ainda melhores médicos.
   
   Cumprimentos
8. • jpvng
   • 24 setembro 2012

    # 1908

   Fica o seu esclarecimento. E gostei da sua ultima frase.
   
   

   Haja bons ( ainda mais) professores. Teremos ainda melhores médicos.
9. • luisvv
   • 24 setembro 2012 ^editado

    # 1909

   Hoje sinto-me particularmente ofendido quando ouço (..) dizer que haveria, e há, certamente, muito mais cigarras que formigas neste país. Vindo que quem vem é ofensivo e sinto desprezo desta gente.

   
   
   Sem ofensa, cada vez mais me convenço que quem fala em público tem que se lembrar que somos um país com uma grande percentagem de analfabetos funcionais, e de virgens ofendidas.
   
   A frase, ipsis verbis é esta: "é preciso fazer esta pedagogia: Nós não podemos ser um país de muitas cigarras e poucas formigas. De haver muitos, por muito tempo, a gastar mais do que o que temos para gastar, e depois, sermos todos a pagar".
   
   Custa-me um bocado a perceber que alguém se ofenda com a constatação de que o Estado acumulou uma dívida, que essa dívida decorreu de escolhas, e que recai sobre todos.
   
   Sem querer entrar em discussões ideológicas, é uma mera constatação: durante 38 anos o Estado português não teve um único orçamento sem défice, e já vai na 3ª intervenção do FMI. E durante todos estes anos, de todos os lados se ouviam apelos a mais despesa do Estado, fosse para "apoiar" não sei o quê, fosse para estimular o raio que os parta.

   Concordam com este comentário: Anonimo16062021, carlosj39, mog
10. •  
      marco1
    • 24 setembro 2012

     # 1910

    mentira
    
    o se ouve por todos os lados é para que se gerisse melhor os recursos e se cortasse NOS IMENSOS privilégios, roubo, compadrio, corrupção, etc, etc,...
    
    mude de disco luisvv e sim o ministro tem um discurso enfermo do mesmo mal que os outros tem tido, ou seja não perdem uma para atacar os comportamentos, politicamente era muito mais correcto que fosse ali apresentar medidas concretas bem explicadas em vez de estar a fazer pedagogia de merd$#""%/& para a plateia de uns quantos.

    Concordam com este comentário: jpvng
11. •  
      danobrega
    • 24 setembro 2012

     # 1911

    Colocado por: luisvvNós não podemos ser um país de muitas cigarras e poucas formigas. De haver muitos, por muito tempo, a gastar mais do que o que temos para gastar, e depois, sermos todos a pagar

    
    
    

    Colocado por: luisvvSem ofensa, cada vez mais me convenço que quem fala em público tem que se lembrar que somos um país com uma grande percentagem de analfabetos funcionais,

    
    
    Precisamente porque somos um país com uma grande percentagem de analfabetos funcionais é que, por um lado, a responsabilidade de sermos uma pais com défice crónico devia ser das pessoas que deviam ter mais inteligência e que tomaram as decisões que tomaram e que levaram o pais à situação em que se encontra.
    
    E essas pessoas são do fórum de onde saiu esse comentário, logo ele devia ter a inteligência de não estar a tentar atribuir a culpa às tais cigarras, que são pessoas que apesar de analfabetas foram e são trabalhadoras e cujo esforço é e sempre foi maior do que a pessoa que teceu esse comentário.
    
    Na prática, fica ao nível do comentário do Romney sobre 47% da população não pagar impostos directos sobre o rendimento. Apesar de poder ser tecnicamente correcto, os tais senhores que não são analfabetos têm de ser mais inteligentes nos seus comentários.
    
    Penso que é isto.

    Concordam com este comentário: jpvng
12. • luisvv
    • 24 setembro 2012

     # 1912

    mentira
    
    o se ouve por todos os lados é para que se gerisse melhor os recursos e se cortasse NOS IMENSOS privilégios, roubo, compadrio, corrupção, etc, etc,...
    
    mude de disco luisvv e sim o ministro tem um discurso enfermo do mesmo mal que os outros tem tido, ou seja não perdem uma para atacar os comportamentos, politicamente era muito mais correcto que fosse ali apresentar medidas concretas bem explicadas em vez de estar a fazer pedagogia de merd$#""%/& para a plateia de uns quantos.

    
    
    Não, não é mentira. Ainda em 2009 se ganharam eleições no meio de promessas de TGV, aeroporto, cheque-bebé, e medidas imensas para "estimular" a economia (e por todo o lado se gozava com a "Velha", que dizia que não havia dinheiro para nada, lembra-se? ).
    Ainda hoje se ouve, de todo o lado, reclamar mais dinheiro para isto e para aquilo, mais tempo, mais dinheiro, mais tudo e mais alguma coisa. Pelo meio, umas fantasias - vamos acabar com o o roubo e a corrupção.
13. • luisvv
    • 24 setembro 2012

     # 1913

    Precisamente porque somos um país com uma grande percentagem de analfabetos funcionais é que, por um lado, a responsabilidade de sermos uma pais com défice crónico devia ser das pessoas que deviam ter mais inteligência e que tomaram as decisões que tomaram e que levaram o pais à situação em que se encontra.

    
    
    Analfabeto funcional não é igual a estúpido. A generalidade da população é capaz de entender o básico: gastar o que se tem.
    
    

    E essas pessoas são do fórum de onde saiu esse comentário, logo ele devia ter a inteligência de não estar a tentar atribuir a culpa às tais cigarras, que são pessoas que apesar de analfabetas foram e são trabalhadoras e cujo esforço é e sempre foi maior do que a pessoa que teceu esse comentário.

    
    Não vejo que ele esteja a atribuir culpa a ninguém especificamente, senão que está a dizer algo de óbvio: "é preciso fazer essa pedagogia".
    Além do mais, a frase foi proferida num contexto, e além de rapidamente deturpada e truncada (o que aliás é norma), o próprio contexto desapareceu.
    
    
    

    Na prática, fica ao nível do comentário do Romney sobre 47% da população não pagar impostos directos sobre o rendimento. Apesar de poder ser tecnicamente correcto, os tais senhores que não são analfabetos têm de ser mais inteligentes nos seus comentários. Penso que é isto.

    
    Se calhar, quem em primeira mão divulga e comenta os comentários também devia ser mais inteligente. A alternativa é quem fala em público deixar de falar, ou passar a dizer meia-dúzia de palavras ainda mais vácuas.
    
    Este é só mais um exemplo, mas é por isso que cada vez mais me recuso a ler e discutir frases ou declarações, sem antes as ouvir. E assim se criam associações de ideias verdadeiramente estúpidas: hoje é ponto assente que o Passos Coelho nos recomendou que emigremos, que nos chamou piegas, que o Sócrates disse que a dívida não é para pagar, que o outro disse não sei o quê...
14. •  
      marco1
    • 24 setembro 2012

     # 1914

    fantasias???
    mais uma vez mude de disco.
15. •  
      danobrega
    • 24 setembro 2012 ^editado

     # 1915

    Colocado por: luisvvAnalfabeto funcional não é igual a estúpido. A generalidade da população é capaz de entender o básico: gastar o que se tem.

    
    
    Não é uma questão de não entenderem, é uma questão da distância que vai das suas acções ao custo do serviço. Apesar de terem a capacidade de entenderem que não conseguem comer mais pão do que o que conseguem pagar, se lhes tentar explicar os custos do estado e que ultrapassam o que o estado tem para gastar as pessoas não entendem. Nem pessoas com formação entendem... quanto mais analfabetos.
    
    

    Colocado por: luisvvNão vejo que ele esteja a atribuir culpa a ninguém especificamente

    
    
    Claro que não está a atribuir a culpa a alguém especificamente, está a atribuir a culpa às cigarras deste país. E dentro do contexto entende-se bem quem são as cigarras de que ele fala.
    
    

    Colocado por: luisvvEste é só mais um exemplo, mas é por isso que cada vez mais me recuso a ler e discutir frases ou declarações, sem antes as ouvir.

    
    
    Eu concordo consigo, mas por outro lado quem fala para o público devia saber que os analfabetos não têm nem tempo nem capacidade de ler o texto todo. O que ficam são as frases. E se não têm tempo só pode ser porque estão a cantar, como as belas cigarras que são.
    
    Se queremos este problema resolvido temos de educar as pessoas a terem um espírito crítico mais apurado e a terem uma participação cívica mais relevante. Isso leva tempo, dinheiro, e uma escola diferente, e um sistema político novo. A participação das pessoas nas coisas não se pode resumir a ir de 4 em 4 anos fazer um cruz num papel.
16. •  
      danobrega
    • 24 setembro 2012

     # 1916

    E já agora, o Sr. Ministro devia saber que a fábula tem um contexto diferente. A cigarra é preguiçosa, não é gulosa ou não come mais do que o que tem para comer. Para a próxima use outra fábula, porque o povo pode ser analfabeto mas conhece esta.
17. • Erdnaxela
    • 24 setembro 2012

     # 1917

    Colocado por: luisvv... que o Sócrates disse que a dívida não é para pagar,

    
    
    

    "Para pequenos países como Portugal e Espanha, pagar a dívida é uma ideia de criança. As dívidas dos Estados são por definição eternas. As dívidas gerem-se. Foi assim que eu estudei", disse o ex-primeiro-ministro numa conferência em Paris com colegas universitários da Sciences Po, onde estuda Ciência Política.
    "Claro que não devemos deixar crescer a dívida muito, porque isso pesa depois sobre os encargos. Todavia, para um país como Portugal, é essencial financiamento para desenvolver a sua economia. É assim que eu vejo as coisas", concluiu Sócrates, citado pelo Correio da Manhã.

    
    http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?id=524187&template=SHOWNEWS_V2
18. • j cardoso
    • 24 setembro 2012

     # 1918

    Não vejo que ele esteja a atribuir culpa a ninguém especificamente

    
    Agora é o Luís que está a deturpa, o que tende a acontecer principalmente quando estão em causa membros deste governo. Miguel Macedo disse especificamente que existem cigarras e formigas, uns trabalham e outros gastam. Mas o que verdadeiramente me espanta é o supremo desplante dele que, parto do princípio se classifica como uma formiga. Mas que raio fez ele para se tomar como exemplo? Não é mais um dos que fez carreira por via partidária? Tem ele vida para além da politiquice?
    Uma coisa sei que ele não tem: vergonha.

    Concordam com este comentário: jpvng
19. • jpvng
    • 24 setembro 2012

     # 1919

    Este governo já demonstrou que não tem pessoas à altura de governar, muito menos num momento destes.
20. • luisvv
    • 24 setembro 2012

     # 1920

    ... que o Sócrates disse que a dívida não é para pagar,

    
    
    

    "Para pequenos países como Portugal e Espanha, pagar a dívida é uma ideia de criança. As dívidas dos Estados são por definição eternas.As dívidas gerem-se. Foi assim que eu estudei", disse o ex-primeiro-ministro numa conferência em Paris com colegas universitários da Sciences Po, onde estuda Ciência Política.
    "Claro que não devemos deixar crescer a dívida muito, porque isso pesa depois sobre os encargos. Todavia, para um país como Portugal, é essencial financiamento para desenvolver a sua economia. É assim que eu vejo as coisas", concluiu Sócrates, citado pelo Correio da Manhã.

    
    
    Sim, e daí? O que foi dito é uma evidência: os países não pagam dívidas, pagam os juros e vão fazendo rolar a dívida. No entanto, basta ver os comentários que foram feitos: que o Sócrates era um caloteiro, que defendia o repúdio da dívida, etc.
    
    

    Claro que não está a atribuir a culpa a alguém especificamente, está a atribuir a culpa às cigarras deste país. E dentro do contexto entende-se bem quem são as cigarras de que ele fala.

    
    
    Sejamos então honestos: segundo o ministro, as cigarras são todos os que acham que o Estado pode gastar mais do que se tem (porque ele se refere à factura que recai sobre todos. Ninguém se revê nisso, de certeza, portanto não há motivos para indignação. Certo? ;-)
    
    

    Agora é o Luís que está a deturpa, o que tende a acontecer principalmente quando estão em causa membros deste governo. Miguel Macedo disse especificamente que existem cigarras e formigas, uns trabalham e outros gastam.

    
    
    A frase, ipsis verbis, é:
    

    Nós não podemos ser um país de muitas cigarras e poucas formigas. De haver muitos, por muito tempo, a gastar mais do que o que temos para gastar, e depois, sermos todos a pagar

    
    
    

    Mas o que verdadeiramente me espanta é o supremo desplante dele que, parto do princípio se classifica como uma formiga. Mas que raio fez ele para se tomar como exemplo? Não é mais um dos que fez carreira por via partidária? Tem ele vida para além da politiquice?
    Uma coisa sei que ele não tem: vergonha.

    
    Com franqueza, é-me irrelevante se é ministro ou calceteiro. O que eu acho curioso é discutir a frase truncando-a, e sem saber em que contexto foi dita - alguém leu, ouviu, ou viu mais algum trecho desse discurso, para o contextualizar?
    Ao contrário do que o j cardoso afirma, nem sequer tem a ver com o facto de ser ministro deste governo - o que acima escrevi é válido para afirmações das mais diversas pessoas, e já tenho chamado a atenção para muitas dessas situações, desde a famosa frase de Sócrates sobre a dívida, à frase de PPC sobre sermos piegas passando por muitos outros que não recordo agora.