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Piso radiante hidráulico e painéis fotovoltaicos - que marca escolher?

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  1.  # 381

    Caros,

    Aproveitando alguma informação trocada neste tópico, agradeço a opinião/conselho acerca de qual destas 3 marcas de bomba de calor escolher:

    Mitsubishi
    Solius
    Technibel

    Obg,

  2.  # 382

    mitsu
    Concordam com este comentário: jorgealves

  3.  # 383

    Boas,

    Uma questão para os entendidos:

    Para uma determinada bomba de calor, tenho a curva de potência e curva de eficiência, ambas a variar em função da temperatura do ar exterior.

    Agora, se fixarmos a temperatura exterior (imaginemos 10ºC), é possível retirar o COP da curva de eficiência e para uma determinada necessidade de potência útil estimar a potência "consumida"?

  4.  # 384

    A curva de potencia varia tambem em funcao da tempertatura de impulsao,
    As normas Eurovent estabelecem que os resultados são iguais para todos os fabricantes e equipamentos, usualmente é com temperatura exterior 7c e impulsão a 45c 35c

  5.  # 385

    Jorge Alves,

    Conforme já verificado aqui neste fórum, é comum obter-se diferentes gamas de potência para as BC, nas diversas propostas apresentadas pelos instaladores.

    Por exemplo, sabendo que a potência térmica necessária é por exemplo, 12 KW, e havendo propostas com equipamentos com capacidade de 12KW a 18 KW, qual a situação que se traduz na maior economia de utilização (esquecendo o investimento inicial, claro)? A BC poderá estar sobre dimensionada, mas até que ponto isso será uma desvantagem?

  6.  # 386

    Colocado por: bjsilvaqual a situação que se traduz na maior economia de utilização

    A bomba de calor mais económica é aquela que para as condições climatéricas mais desfavoráveis do local consegue fornecer a potencia necessária para a climatização do mesmo,

    um exemplo: local Mirandela, temp exterior mínima do local segundo o IPMA: -5ºc, potencia requerida na pior situação: 12Kw, a maquina escolhida tem que ter 12Kw com Text de -5º, por exemplo com Daikin iá parar na unidade que tem 16Kw de potencia EUROVENT, noutras marcas até poderia ser menos ou muito mais, depende da maquina,

    infelizmente a maioria dos instaladores tendem a ser preguiçosos e não fazerem contas nem ler tabelas e chutam logo com a mais potente.

  7.  # 387

    Pois, difícil é escolher :)

    Mas volto a questionar

    A BC poderá estar sobre dimensionada, mas até que ponto isso será uma desvantagem?

  8.  # 388

    Colocado por: bjsilvamas até que ponto isso será uma desvantagem?

    se a bomba de calor é mais potente que o necessário, tev um custo de aquisição maior que a bomba de calor adequada e pode levantar problemas de disponibilidade de alimentação eléctrica,

    em consumos pouca diferença existirá entre ambas,
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bjsilva

  9.  # 389

    Bem, relativamente à BC, estou esclarecido.

    Agora vamos às diferentes conceções que foram apresentadas para o PRH e AQS:

    1 - Bomba de calor de baixa temperatura para PRH e apoio a AQS (nota: AQS com apoio solar)
    2 - Bomba de calor de baixa temperatura para PRH + Bomba de calor acoplada a termoacumulador para AQS (nota: AQS com apoio solar)
    3 - Termoacumulador combinado (Inércia + AQS) recebendo apoio de Bomba de calor de baixa temperatura + Solar

    Considerando que o investimento inicial é da mesma ordem de grandeza, qual destas concessões será a mais interessante (fiável) e mais económica na utilização?

  10.  # 390

    Colocado por: bjsilvaàs diferentes conceções que foram apresentadas para o PRH e AQS:

    1 - Bomba de calor de baixa temperatura para PRH e apoio a AQS (nota: AQS com apoio solar)
    2 - Bomba de calor de baixa temperatura para PRH + Bomba de calor acoplada a termoacumulador para AQS (nota: AQS com apoio solar)
    3 - Termoacumulador combinado (Inércia + AQS) recebendo apoio de Bomba de calor de baixa temperatura + Solar

    Considerando que o investimento inicial é da mesma ordem de grandeza, qual destas concessões será a mais interessante (fiável) e mais económica na utilização?

    que marcas e modelos de cada solução,

    é que além dos conceitos teóricos, a tecnologia por detrás de cada modelo difere imenso de modelo para modelo e isto dentro da mesma marca,

    mas de uma maneira simples eu diria que a opção 3 é a mais económica a longo prazo (consumos), mas muito mais cara que a opção 1, pelo que eu acho a opção 1 como sendo a "escolha acertada", mas mais uma vez depende um pouca das marcas pois esta raciocínio não é linear para todas as marcas.

  11.  # 391

    Marcas e modelos:

    situação 1: prh chr (sanitop/ivar)+ bc mitsubishi ecodan hodrobox split + sistema solar baxiroca

    situação 2: prh giacomini + bc techibel phrt 12tri + paineis isuatherm + acumulador e bc troia

    situação 3: prh emmeti + bc solius ecobox reverse 18kw + paineis heatpipe + termoacumulador solius trigénio

    o investimento inicial é da mesma ordem de grandeza, por isso pesa pouco na decisão.

  12.  # 392

    Colocado por: bjsilvasituação 1: prh chr (sanitop/ivar)+ bc mitsubishi ecodan hodrobox split + sistema solar baxiroca


    Colocado por: bjsilvasituação 3: prh emmeti + bc solius ecobox reverse 18kw + paineis heatpipe + termoacumulador solius trigénio

    entre estas duas situações o instalador tende a escolher a ultima porque é onde ganha muito mais dinheiro.

  13.  # 393

    Colocado por: bjsilvaMarcas e modelos:

    situação 1: prh chr (sanitop/ivar)+ bc mitsubishi ecodan hodrobox split + sistema solar baxiroca

    situação 2: prh giacomini + bc techibel phrt 12tri + paineis isuatherm + acumulador e bc troia

    situação 3: prh emmeti + bc solius ecobox reverse 18kw + paineis heatpipe + termoacumulador solius trigénio

    o investimento inicial é da mesma ordem de grandeza, por isso pesa pouco na decisão.


    Tem todas os mesmos espaçamentos, centralinas de gestão, número de termostatos, etc?

  14.  # 394

    Colocado por: jorgealves


    entre estas duas situações o instalador tende a escolher a ultima porque é onde ganha muito mais dinheiro.


    O jorge Alves dizia que a situaçao 3 era a mais economica a Longo Prazo mas mais Cara e agora diz que esta opçao era onde o instalador tende a escolher porque é onde ganha mais dinheiro !? Porque?

    E ja agora Nao comentou a soluçao 2 por algum motivo em particular?

  15.  # 395

    Colocado por: FfonsecaO jorge Alves dizia que a situaçao 3 era a mais economica a Longo Prazo mas mais Cara e agora diz que esta opçao era onde o instalador tende a escolher porque é onde ganha mais dinheiro !? Porque?

    porque o material apresentado não tem qualidade, ou pelo menos não tem qualidade comparável com as outras soluções,

    por isso é que eu também tinha referido:

    depende um pouca das marcas pois esta raciocínio não é linear para todas as marcas
    ,

    afinal está a comparar uma bomba de calor Mitsubishi com uma bomba de calor Solius,

    creio que nada poderia estar em extremos mais opostos e ainda por cima pelo mesmo valor,

    se fosse com um diferencial a rondar os 40% poderia ser uma solução a considerar, mas na base do barato.

  16.  # 396

    depois temos toda a questão da gestão que provavelmente nem existe, mas isso pode não existir em nenhuma solução,

    se a guerra for preço vai ser logo a 1ª vitima e aquela que no futuro lhe vai custar mais dinheiro por via do consumo.


    as soluções têm que ser vistas como um todo e não somente como uma manta de retalhos com diferentes materiais de diferentes marcas e fora das recomendações dos fabricantes,

    e muito importante, os proponentes que lhe apresentem um relatório dos consumos previstos, mas feito como deve ser de uma forma objectiva e por escrito, sem ser deste tipo que por aqui se tem visto, porque este somente serve para confirmar ou não os cálculos de consumo previsto (desconfio que a maioria dos proponentes nem sabe o que é isto).

  17.  # 397

    A opção que me inspira mais confiança é a 1ª. Só não me agrada o sistema solar térmico. Vou pedir uma alternativa ao Baxiroca (o depósito parece-me fraquito).

    Relativamente ao Solius, o conceito parece-me o mais interessante. O facto de poder tirar partido do solar (ainda por cima com tubos de vácuo) para o PRH, na teoria parece-me ótimo. Na prática.... há o estigma da marca da qual nunca obtive qualquer feedback...

    Relativamente ao termoacumulador trigénio da Solius combinado com a BC de baixa temperatura, acham que vai dar resposta (4 utilizadores)?

  18.  # 398

    Segue mais descriminada, a opção 1, para os entendidos comentarem

  19.  # 399

    Colocado por: pc ferreiraTem todas os mesmos espaçamentos, centralinas de gestão, número de termostatos, etc?


    Espaçamentos: opção 1: 10cm / opção 2: 15cm / opção 3: 22.5cm

    Termostatos: opção 1: 7 / opção 2: 7 / opção 3: 11

  20.  # 400

    Colocado por: bjsilvaSegue mais descriminada, a opção 1, para os entendidos comentarem


    Por alto e sem conhecer a obra, faltam os perfis de espuma para a zona das portas, o mesmo perfil para fazer juntas de fraccionamento, e a centralina de gestão.

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