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José Manuel Fernandes - o estado do nosso país (2)
- é antigamente havia as guerras para "limpar um pouco" e baralhar tambem um pouco novamente as cartas.
triste mundo...por incrivel que pareça, Paulo portas brilha politicamente, o seu zig zag é magistral e eficaz, tambem não é assim tão dificil tirar partido da posição sue generis quer do seu partido na coligação quer do estado do pais e da posição das oposições , quer da posição do PR.
a minha depressão resulta do facto de que para alem de todas as dificuldades, todos os partidos se movem numa especie de acantonamento cómodo tendo em vista apenas ganhos futuros ou manutenção do seu status, isto da direita á esquerda.
ninguem está verdadeiramente interessado em estabelecer algum consenso, todos acham que a sua posição é a verdade.
todos se esquecem que representam apenas uma parte dos portugueses e a vontade de uns não pode prevalecer em absoluto sobre a dos outros restantes, isto seja qual for as respectivas percentagens de votos.Colocado por: pedromdf"Felizmente" que mesmo nas situações mais adversas há sempre quem ganhe com isso e nós temos também por cá quem não tenha sido ainda afectado e defenda e explique bem a bondade das medidas.
O mal de uns trás sempre consigo o bem de outros.
... Mas qual bondade? Apenas questiono como querem continuar a criticar o "mercado financeiro" que nos ajuda a pagar as contas e ao mesmo tempo não quererem equilibrar o orçamento. Porra... quanto tempo aguentavam a gastar mais do que o que ganham todos os meses? Querem mesmo continuar a chutar o custo para os vossos filhos e netos?
Todos os € que não se cortarem hoje (até défice zero) serão pagos no futuro pelas gerações seguintes...... Mas qual bondade? Apenas questiono como querem continuar a criticar o "mercado financeiro" que nos ajuda a pagar as contas e ao mesmo tempo não quererem equilibrar o orçamento. Porra... quanto tempo aguentavam a gastar mais do que o que ganham todos os meses? Querem mesmo continuar a chutar o custo para os vossos filhos e netos? Todos os € que não se cortarem hoje (até défice zero) serão pagos no futuro pelas gerações seguintes...
Pode ser que assim seja mais fácil:
http://blasfemias.net/2013/05/06/peso-do-estado-na-economia/Peso do Estado na Economia na perspectiva da receita (dinheiro que o Estado cobra à economia no ano em que a despesa é feita):
2010: 41,6%
2011: 45% (inclui receitas extraordinárias)
2012: 41%
Peso do Estado na Economia na perspectiva da despesa (dinheiro que o Estado gasta e que é pago pela receita presente ou pela receita futura):
2010: 51,5%
2011: 49,4%
2012: 47,4%
Peso do Estado na Economia com efeitos em anos posteriores (dinheiro pedido emprestado que será pago com receitas futuras e que pesará na economia futura):
2010: 9,8%
2011: 4,4%
2012: 6,4%Colocado por: marco1ninguem está verdadeiramente interessado em estabelecer algum consenso, todos acham que a sua posição é a verdade.
Sim. Há algumas coisas que assumo que sejam verdade, e que por serem verdade o consenso devia ser generalizado. Mas nem nisso vejo consenso... Devíamos todos exigir que se equilibrassem as contas do estado imediatamente, ainda este ano se fosse caso disso. Devíamos exigir que se deixasse de hipotecar o futuro das gerações seguintes. Eu tenho vergonha do que estou a fazer às minhas filhas... enfim.
A seguir podíamos discutir qual o caminho para lá chegar, se pala rua da esquerda, pela rua da direita, ou pela do centro, se indo pelo ar ou pelo chão. Mas não entendo como é que este não é o ponto de partida.Eu acho que a posição do Portas é estudada em conselho de ministros para fazer o papel do bonzinho. "Eh pá tu vais lá dizer que os velhinhos não podem ser espremidos e depois a gente aparece a adoçar essa pílula e lixa-mo-los de outra maneira." É a tal táctica do passo atrás e dois à frente.
Agora quanto a pagarmos tudo até ao fim do ano ... Quanto é que dá a cada um? Pois não deverá ser o único que sente vergonha, mas olhe que a grande maioria dos portugueses não foi responsável pelo regabofe.Colocado por: pedromdfEu acho que a posição do Portas é estudada em conselho de ministros para fazer o papel do bonzinho.
Qual é a dúvida? Como é que se pode querer ser contra um mecanismo para aproximar as pensões à capacidade dos contribuintes as pagarem? Portanto se o desequilibro entre quem tem a receber e quem tem de pagar as pensões aumentar, quem tem de pagar é que se ajusta? Ok... Lá está, não se admirem quando os vossos filhos e netos arrumem as malas porque não querem pagar 40% do que ganham para a Segurança Social.Colocado por: pedromdfQuanto é que dá a cada um?
A cada um? Quer distribuir isso de igual forma? E ajusta-se portanto do lado da receita? Quanto é que dá = pagar, vamos manter o status quo. Ok, seja. Para pagar o custo do estado de 2012, com tudo o que tem de bom e mau, faltaram 8.328.000.000€.
Admitindo que TODOS pagam, quer trabalhem quer não, quer sejam menores quer sejam maiores (admitimos que os pais pagam pelos filhos), todos os anos daqui para a frente cada português terá de pagar 833€ por ano. Uma família com de 4 com 2 filhos paga 3332€ por ano.Aqui fica um gráfico feito com dados tirados do PORDATA (Agregados familiares por escalões de rendimento: IRS Modelo 1+ 2), com a distribuição de rendimento declarado em 2010 por cada um dos 4.720.473 agregados.
Seria necessário ver qual o rendimento disponível e não qual o declarado, mas como pode imaginar pela distribuição, a quantidade de agregados que conseguiria cobrir a "sua parte" do défice não é muito grande.Todos os anos? Então não disse que era para pagar tudo até ao fim do ano?
Então pelas suas contas eles só deveriam retirar a cada um 838€ num ano, assim o que andam a fazer com o resto que já nos expurgaram de há 2 anos a esta parte?Colocado por: pedromdfTodos os anos? Então não disse que era para pagar tudo até ao fim do ano?
Tudo? A dívida? Mas tem ideia da quantidade de dívida que temos? Nem vale a pena fazer essa conta...a conta que ai fiz é para corrigir 6% PIB, a dívida já passou dos 120. É multiplicar por 20.Colocado por: pedromdfEntão pelas suas contas eles só deveriam retirar a cada um 838€ num ano
Acha mesmo possível que todos paguem uma quantia igual? O pedromdf deve ser neo-liberal! :-)
Não consegue usar uma grande parte da população para corrigir o défice. O peso dessa correcção vai cair quase todo (em termos nominais) sobre a classe média.Colocado por: pedromdfo que andam a fazer com o resto que já nos expurgaram de há 2 anos a esta parte?
O que andaram a fazer está ai nos números que o luisvv colocou, a diminuir gradualmente o desequilibro de contas.Colocado por: danobregaclasse média
O que é e quem é a classe média?Colocado por: danobregaa diminuir gradualmente o desequilibro de contas
Presume-se que 2012 foi menor que 2011 e 2013 será menor que 2012, certo?Colocado por: danobregaDevíamos todos exigir que se equilibrassem as contas do estado imediatamente, ainda este ano se fosse caso disso.
Então o queria dizer com isto?Colocado por: danobregaTudo? A dívida? Mas tem ideia da quantidade de dívida que temos? Nem vale a pena fazer essa conta...a conta que ai fiz é para corrigir 6% PIB, a dívida já passou dos 120. É multiplicar por 20.
Então pelo que conclui, nunca será possível em termos concretos pagar a dívida, só agravá-la levando-nos a crer que as torturas que nos infligem são para diminuir a dívida em 1 vigésimo do seu valor suportado só por uma parte da população que nem sequer é a responsável.Colocado por: PeSilvaO que é e quem é a classe média?
Quer brincar com as palavras? A classe média é aquela que vai pagar a conta, e quem vai pagar a conta é a classe média. ;-)Colocado por: PeSilvaPresume-se que 2012 foi menor que 2011 e 2013 será menor que 2012, certo?
O objectivo das medidas anunciadas é caminhar para o equilíbrio das contas. Se não se conseguir equilibrar as contas o resultado vai ser muito simples. Deixa de ter acesso aos mercados (a juros possíveis de pagar) e das duas uma:
- Pede ajuda novamente ao FMI / Troika para conseguir financiar a diferença, e submete-se às suas exigências, ou
- Corrige automaticamente as contas porque não tem dinheiro para pagar tudo o que o estado tem para pagar.Minuto 33, sem tirar nem por: http://www.tvi24.iol.pt/programa/4407/77Colocado por: danobregaQuer brincar com as palavras?
Nem por isso.
Como já foram cortados rendimentos e serviços a quem ganha mais ou menos 600€/mês, podemos considerar que estes estão a pagar a conta e logo que são classe média, é isso?Colocado por: danobregaO objectivo das medidas anunciadas é caminhar para o equilíbrio das contas.
Admitamos que o objectivo é mesmo esse.
Em 2012 as contas foram mais equilibradas que em 2011, certo?
A não ser que se considere que um aumento é uma diminuição gradual.Colocado por: PeSilvaComo já foram cortados rendimentos e serviços a quem ganha mais ou menos 600€/mês, podemos considerar que estes estão a pagar a conta e logo que são classe média, é isso?
Se quiser entender assim. O que lhe disse é que quem ganha pouco e sofreu cortes, em termos nominais está muito longe dos 800€.Colocado por: PeSilvaEm 2012 as contas foram mais equilibradas que em 2011, certo?
A não ser que se considere que um aumento é uma diminuição gradual.
Não, não foram. Podia ter havido medidas que tivessem funcionado melhor, outras pior. Nunca saberemos.Todos os anos? Então não disse que era para pagar tudo até ao fim do ano?
Défice é, de forma simplista, a diferença entre o que o Estado gasta e o que recebe, durante um ano. Os 8 mil milhões de que o danobrega fala são o défice deste ano, já depois de se terem feito todos os cortes de despesas e aumentos de impostos. Para o ano, admitindo que as despesas se manterão, e os impostos idem, obviamente, continuará a ser necessário o mesmo valor.Então pelas suas contas eles só deveriam retirar a cada um 838€ num ano, assim o que andam a fazer com o resto que já nos expurgaram de há 2 anos a esta parte?
Incrível. Não tem a mínima noção dos números envolvidos, mas larga postas de pescada e teorias da conspiração por todo o lado.
Valor aproximado do défice (diferença despesas-receitas) em 2010 (último ano antes da Troika): 16.000.000.000 Euros. Por extenso: Dezasseis mil milhões de euros.
Esta foi grosso modo a quantia que o Estado teve que pedir emprestada nesse ano e corresponde a cerca de 19% do total do que o Estado gastou nesse ano.
Como cortar quase 20% da despesa do Estado (ou aumentar os impostos, ou uma mistura dos 2) de um momento para o outro é impensável, veio a troika, que nos emprestou o suficiente para que a redução se fizesse em 3 anos.
Então o queria dizer com isto?
Então pelo que conclui, nunca será possível em termos concretos pagar a dívida, só agravá-la levando-nos a crer que as torturas que nos infligem são para diminuir a dívida em 1 vigésimo do seu valor suportado só por uma parte da população que nem sequer é a responsável.
Simples: equilibrar o orçamento, ou seja, o Estado gastar apenas o que recebe (e assim não aumentar a dívida).
Não é para "pagar" dívida, é só para não aumentar. Meta isto na cabeça: o défice implica aumentar dívida. Para haver défice é preciso haver quem empreste. As "torturas" resumem-se a ... reduzir um bocadinho a despesa e aumentar um bocadinho a receita, de forma a que o que temos que pedir emprestado seja menos.Colocado por: pedromdf
Então o queria dizer com isto?
Queria dizer com isto, e de diversas maneiras (é tudo a mesma coisa):
- Que a dívida do estado não devia aumentar.
- Que o estado não devia financiar a sua estrutura através de dívida.
- Que a totalidade das receitas "próprias" do estado, devia chegar para as despesas.
O pedromdf tem crédito a habitação? Imagine que ganha 1000€ líquidos por mês, mas gasta 1200€ (dos quais 300 são gestão da dívida). Todos os meses tem de pedir à sua mãe pai e avô 200€ (a troika, vá), para conseguir viver.
a) Equilibrar as contas é arranjar maneira de gastar apenas 1000€. Isso não quer dizer que pagou o crédito à habitação nem o que pagou o que deve à sua família, apenas que conseguiu equilibrar as contas para não gastar mais do que o que ganha. É gastar tanto quanto ganha. Pode ter dívida, mas tem de encaixar a sua gestão como uma despesa normal. O somatório das despesas não pode ultrapassar a receita.
b) Pagar as dívidas é arranjar uma maneira de de um momento para o outro pagar o crédito à habitação e as dívidas familiares.
Ora se a) pode ser possível com alguns sacrifícios, b) é impossível. O pedromdf não produz num ano o suficiente para pagar tudo o que deve, mesmo admitindo que conseguia sobreviver sem gastar 1€.Colocado por: danobregaSe quiser entender assim.
Não entendo nem deixo de entender.
Referiu a classe média, e eu apenas gostava de saber o que é isso da classe média.Colocado por: danobregaNão, não foram.
Quer dizer que no fundo a "brincadeira" continua a mesma ...1.0900 seg. NEW
