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1. •  
     marco1
   • 15 novembro 2012

    # 1

   e qual é a legislação que impede o projectista e o empreiteiro ser a mesma pessoa ou entidade??
2. •  
     Picareta
   • 15 novembro 2012

    # 2

   Colocado por: marco1e qual é a legislação que impede o projectista e o empreiteiro ser a mesma pessoa ou entidade??

   
   Nas obras públicas existe, agora não lhe sei dizer, e se o estado não acha bem o projectista e empreiteiro serem a mesma entidade, os privados neste caso (apenas neste caso ;-)) deveriam seguir os conselhos do estado. Nas obras privadas apenas a fiscalização terá que ser uma entidade que não tenha nada a ver com o empreiteiro.
3. • amac
   • 15 novembro 2012

    # 3

   
   Nas obras públicas existe, agora não lhe sei dizer, e se o estado não acha bem o projectista e empreiteiro serem a mesma entidade, os privados neste caso (apenas neste caso ;-)) deveriam seguir os conselhos do estado. Nas obras privadas apenas a fiscalização terá que ser uma entidade que não tenha nada a ver com o empreiteiro.

   
   
   Esta opção acredito que tem muitas desvantagens, mas tem a grande vantagem do preço e acompanhamento de obra e uma melhor discussão/resolução da obra.
   
   Pelo que li no forum penso que é possivél contratar um fiscalista independente certo?
4. • rui moreira
   • 15 novembro 2012

    # 4

   Colocado por: amacPelo que li no forum penso que é possivél contratar um fiscalista independente certo?

   
   
   Na minha opinião, deveria contratar o Medina Carreira! Tende a ser realista e percebe de contas.
   
   

   Colocado por: amacEsta opção acredito que tem muitas desvantagens, mas tem a grande vantagem do preço e acompanhamento de obra e uma melhor discussão/resolução da obra.

   
   
   Quem melhor para defender os seus interesses que uma fiscalização contratada por si? Esta entidade tem que ser independente do projectista e do empreiteiro.
5. •  
     danobrega
   • 15 novembro 2012

    # 5

   Colocado por: jorgealvesdeixa de ser uma opcao quando e contraria a regulamentacao em vigor.

   
   
   

   arquitectura, especialidades, licenças e possui construtor

   
   
   Não posso ter uma empresa que faça os projectos e a obra? Duvido que isso seja verdade.
6. • j cardoso
   • 15 novembro 2012

    # 6

   Também duvido. Correndo o isco de ferir algumas susceptibilidades diria mesmo que na maior parte dos casos é uma questão irrelevante, embora pelos piores motivos. Na realidade a maioria das fiscalizações que vejo são um simples pró-forma destinado a cumprir a lei que exige a nomeação da fiscalização e os próprios donos de obra raramente se socorrem efectivamente desse serviço. Assim sendo, é uma questão quase irrelevante - infelizmente.
7. • J.C
   • 15 novembro 2012

    # 7

   Colocado por: Picareta
   agora não lhe sei dizer,
   ...Mas, criticar sabe!
   e se o estado não acha bem o projectista e empreiteiro serem a mesma entidade,
   ...Onde está isso escrito?
   os privados neste caso (apenas neste caso ;-)) deveriam seguir os conselhos do estado.
   ...Não fazia obra nenhuma.
   Nas obras privadas apenas a fiscalização terá que ser uma entidade que não tenha nada a ver com o empreiteiro.
   ...MENTIRA!
   
8. • J.C
   • 15 novembro 2012

    # 8

   Colocado por: Picareta
   Tenho andado distraído :-))
   

   
   
   ALDRABÂO!
   A questão do ALV. já respondeu, ou não tem resposta?
9. • amac
   • 15 novembro 2012

    # 9

   Pelo que vou lendo aqui verifico que caso o construtor o pretenda, pode facilmente enganar o cliente quer para corrigir erros ou para fugir a materiais, quanto ao arquitecto visita a obra com sorte uma vez por semana a probabilidade de detecção de erros é muito reduzida.
   Em uma solução chave na mão o arquitecto e contrutor falam diariamente a capacidade de resolução de possivéis erros/problemas é mais facilitada.
   Quanto à fiscalização de obra contratando uma pessoa independente ao processo resolvo a situação.
   
   Na realidade fico com 5 anos de garantia para a totalidade da obra e com uma unica empresa, capacidade de reolução de problemas facilitada e custo de obra inicial mais reduzido podendo desta forma ter uma margem de manobra para possivéis alterações.
10. • J.C
    • 15 novembro 2012

     # 10

    Colocado por: amac
    quanto ao arquitecto visita a obra com sorte uma vez por semana
    
    ...Se tiver sorte.
    
    Na realidade fico com 5 anos de garantia para a totalidade da obra e com uma unica empresa

    
    
    Nem mais!
11. • PBarata
    • 15 novembro 2012

     # 11

    Colocado por: amacPelo que vou lendo aqui verifico que caso o construtor o pretenda, pode facilmente enganar o cliente quer para corrigir erros ou para fugir a materiais, quanto ao arquitecto visita a obra com sorte uma vez por semana a probabilidade de detecção de erros é muito reduzida.

    
    Está enganada, só se o arquiteto for fraco.
    
    

    Colocado por: amacEm uma solução chave na mão o arquitecto e contrutor falam diariamente a capacidade de resolução de possivéis erros/problemas é mais facilitada.

    
    Se forem a mesma pessoa (ou empresa), acha que falam? Tentam é resolver da maneira mais barata para eles. Voce nem topa nada.
    
    
    

    Colocado por: amacQuanto à fiscalização de obra contratando uma pessoa independente ao processo resolvo a situação.

    
    Um desgraçado que vai ser "atacado" pelo empreiteiro e pelo arquiteto? Coitadinho.
    O trabalho do fiscal é garantir que são executadas em obra as soluções do arquiteto.
12. • PBarata
    • 15 novembro 2012

     # 12

    Colocado por: amacNa realidade fico com 5 anos de garantia para a totalidade da obra e com uma unica empresa

    É sempre assim. Se contratar uma única empresa... Se andar a adjudicar aos bocados é que não.
    
    

    Colocado por: amaccusto de obra inicial mais reduzido

    Porquê? quem lhe garante isto? Pode ser verdade ou não!
13. •  
      danobrega
    • 15 novembro 2012

     # 13

    Colocado por: amacPelo que vou lendo aqui verifico que caso o construtor o pretenda, pode facilmente enganar o cliente quer para corrigir erros ou para fugir a materiais, quanto ao arquitecto visita a obra com sorte uma vez por semana a probabilidade de detecção de erros é muito reduzida.

    
    
    Tanto pode ser enganada de uma maneira como de outra. A preocupação de um cliente deve ser em garantir que está a trabalhar com um profissional competente e sério, em vez de partir do pressuposto que não pode confiar em ninguém e que tem de ter um sistema em que todos se fiscalizam.
    
    A única maneira de minimizar o risco de escolher um mau profissional é ir à procura de trabalho feito, falar com os antigos clientes, e falar com os profissionais. Depois pode arranjar maneiras de minimizar o prejuízo que pode ter se alguma coisa correr mal, mas são duas coisas distintas.

    Concordam com este comentário: marco1
14. • amac
    • 15 novembro 2012

     # 14

    Porquê? quem lhe garante isto? Pode ser verdade ou não!

    
    Como indiquei já pedi vários orçamentos a outros construtores e em outros arquitectos o único que ficou dentro das minhas expectativas foi o desta empresa.
    130000 mil euros para 170m2 + 50 m² em alpendres, projecto chave na mão.
    Estou a falar de um valor que inclui todos os projectos, licenças certificações, construção de estrutura, construção especialidades, arranjo exterior.
    O construtor faz o levantamento fotográfico diário da obra para evitar duvidas.
    Prazo de construção máximo 1 ano.
    Garantia total 5 anos.
    
    Tendo em conta as características mencionadas Arranjam mais barato?
    
    Problemas! São susceptíveis de ocorrer em qualquer obra a resolução deles depende apenas da honestidade dos intervenientes.
    
    Postei o caderno de encargos da obra para melhorar alguns aspectos, aprendi as classes do betão e acredito que terei de alterar os aluminios e a espessura do vidro, e penso também aumentar a espessura do capoto.
    De resto tive apenas criticas que gostava que fossem obstrutivas e não o foram.
15. •  
      danobrega
    • 15 novembro 2012

     # 15

    Colocado por: amacTendo em conta as características mencionadas Arranjam mais barato?

    
    
    As características mencionadas podem dar para quaisquer valores, são demasiado ambíguas. Está à espera de descrever um investimento de 130.000€ em duas frases? :|

    Concordam com este comentário: Picareta
16. • amac
    • 15 novembro 2012

     # 16

    As características mencionadas podem dar para quaisquer valores, são demasiado ambíguas. Está à espera de descrever um investimento de 130.000€ em duas frases? :|

    
    Parte do caderno de encargos foi postado no fórum. Este investimento pretendo que seja duradouro, e sem luxos, pratico e confortável como pode ver sou mais exigente do que pensada', não me chegam duas palavras
    .. :)
17. • bpi123
    • 15 novembro 2012

     # 17

    Caro amac
    Antes de mais desejo-lhe boa sorte para a construção da sua moradia.
    Contudo, pelo que já foi comentado atrás parece-me que não estão reunidas as condições minimas para que tudo corra bem.
    Para além do projeto de arquitetura, deveria ter um bom caderno de encargos, um bom mapa de quantidades, um bom projeto de execução. Tendo estes 3 documentos em mão pode de uma forma segura solicitar orçamentos aos empreiteiros uma vez que já tem tudo defenido no papel.
    O orçamento do empreiteiro tem de ser o mais detalhado possivel.
    veja esta discução na qual tem um orçamento detalhado
    https://forumdacasa.com/discussion/25574/1/orcamento-tipo-para-moradias-ii/
    
    
    Orçamento tipo para vivendas em PDF
18. •  
      Picareta
    • 15 novembro 2012

     # 18

    Colocado por: amacComo indiquei já pedi vários orçamentos a outros construtores e em outros arquitectos o único que ficou dentro das minhas expectativas foi o desta empresa.

    
    Claro. Para você perceber, teria que lhe explicar porque é que o projecto e caderno de encargos não podem ser feitos pelo empreiteiro, mas isso ia demorar muito tempo.
19. • Mookiejam
    • 16 novembro 2012

     # 19

    Amac,
    
    faz-me um bocado de confusão como é que pessoas como voçê se dão ao trabalho de vir até aqui a este forum (ou seja, mostram interesse em perceber um pouco as coisas), lhe explicam que está a cometer um enorme erro em entregar tudo a uma mesma empresa mesmo que seja só projecto+construção, se apercebe logo a partir do pouco que diz o seu caderno de encargos, porque é uma coisa muito fraquinha aquilo que mostrou de caderno de encargos só merece o nome, ao gosto de qualquer empreiteiro que depois em obra, quando voçê for a pedir qualquer coisa a mais ou alteraçãozita que se lembrar durante a obra, lhe vai dizer que vai custar mais X, e em que logo a começar pelo betão especificado estava previsto o betão 2 classes abaixo para as fundações...
    
    No entanto ainda pensa que vai correr tudo bem... Não seja tão optimista, que a realidade costuma trazer muitos dissabores aos optimistas incautos...
    
    Pelo menos entregue as medições e elaboração de caderno de encargos a alguém externo e independente da empresa, que até poderá depois ser quem irá fiscalizar a obra, e peça ao empreteiro para discriminar preços unitários nesse mapa de medições, para depois qualquer alteração em obra voçê poder saber automáticamente quanto é que isso lhe vai custar...
    
    Veja bem o que inclui esse valor que o empreiteiro lhe comunicou...está lá tudo o que é instalações técnicas com todos os equipamentos incluidos como a instalação de paineis solares etc, etc, etc...
    
    Fale com as pessoas que já costruiram com esse empreiteiro e veja se têm alguma coisa a apontar....
    
    Poruqe é que os donos de obra nunca mais aprendem que tudo o que estiverem a investir na fase de projecto são chatices que depois vão poupar em obra.
    
    AH e NUNCA MAS NUNCA ACEITE NADA DE BOCA DO EMPREITEIRO..TUDO O QUE FICAR DITO PONHA POR ESCRITO E ASSINADO POR AMBAS AS PARTES...
    
    Bos sorte para a sua casa..

    Concordam com este comentário: Picareta
20. •  
      marco1
    • 16 novembro 2012

     # 20

    há uma categoria profissional muito pouco falada neste forum mas que acho importantissima nisto das obras, o medidor orçamentista, quem me dera poder trabalhar sempre com um deles a tempo inteiro.
    um bom projecto bem complementado com esse trabalho é meio caminho andado para uma boa obra e sem grandes supresas a nivel de custos, outra coisa que é muito importante, se for bem feita, é uma boa fiscalização.

    Concordam com este comentário: Rodrigo Cruz