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1. • dusca
   • 16 dezembro 2012

    # 61

   Ao longo da obra vamos tirando dúvidas se o homem mete cimento no betão ou não... como referi, vai ser tudo feito a mão... vou posteando aqui os avanços, inclusive a relação cimento/areia/gravilha por betuneira...
   
   Logo me dizem se vai bem o andamento da obra ou não.
   
   Mas para já, nesta fase:
   - muro de betão de 30cm;
   - sapata de 1,5m de largura por 0,4 de fundo;
   - 2 malhas em ferro de 10 ao alto e 8 deitado com malha de 20x20cm;
   
   Apenas um comentário e ajuda nestas medidas, nesta fase procuro apenas isso...
   
   Obrigado
2. • j cardoso
   • 17 dezembro 2012 ^editado

    # 62

   Só estou um pouco indignado com a entreajuda ou falta dela.

   
   Aqui pela minha terra a resposta que se dá em casos destes é que o Dusca tem um a lata do c......!!!
   
   Um comentário? Aqui vai: Está a fazer tudo errado, mas errado MESMO!!!!!
   Queixa-se que não lhe dão dicas mas quando lhas dão o Dusca não liga ao que dizem, não sei o que lhe faça mais. Queixa-se porque alguns engenheiros queriam que o Dusca pagasse o cálculo do muro? Porque não se queixa dos empreiteiros que não se oferecem para lhe fazer o serviço de borla? Porque não se queixa do empreiteiro que fez o muro anterior em bloco? Porque não se queixa do empreiteiro que quer fazer o muro conforme entende? Porque não pede ao JC para lhe fazer o muro nas dimensões que refere pelo tal preço que ele diz ser justo?
   Desculpe a franqueza mas o Dusca não só não aproveita as dicas que lhe dão como ainda por cima é mal agradecido. Para mim esta discussão acabou

   Concordam com este comentário: Alberto F.
3. • dusca
   • 17 dezembro 2012 ^editado

    # 63

   Ola j cardoso, obrigado pelo seu comentário, vou tentar responder a tudo que disse.
   
   

   "Um comentário? Aqui vai: Está a fazer tudo errado, mas errado MESMO!!!!!"

   
   Acredito, afinal o que me fez vir a este forum pedir alguma entreajuda e conselhos é para isso mesmo, não errar...
   
   

   "Queixa-se que não lhe dão dicas mas quando lhas dão o Dusca não liga ao que dizem, não sei o que lhe faça mais."

   
   Ligo sim, tanto ligo que já alterei os meus valores/cálculos para o muro...
   
   

   "Queixa-se porque alguns engenheiros queriam que o Dusca pagasse o cálculo do muro?"

   
   Sim, queixo porque não tenho mais € para gastar, não tenho mesmo se não, nem aqui vinha, pagava o projecto e tava feito.
   
   

   "Porque não se queixa do empreiteiro que fez o muro anterior em bloco?"

   
   Corre processo judicial... pelo muro e por outras coisas...
   
   

   "Porque não pede ao JC para lhe fazer o muro nas dimensões que refere pelo tal preço que ele diz ser justo?"

   
   Não está em questão preços, nem a justeza de tais valores, o problema deste tópico é mesmo esse, nunca pedi ajuda para acertos de valores MAS SIM E APENAS acertos de medidas, só e apenas isso. Nunca pedi que me fizessem a obra mais barata ou mais cara, nunca falei em engenheiros e projectos, APENAS E SÓ medidas, sendo esse o objectivo deste tópico, um pedido de opinião sobre as medidas que eu e o meu empreiteiro decidimos tomar. Ponto.
   
   

   "Desculpe a franqueza mas o Dusca não só não aproveita as dicas que lhe dão como ainda por cima é mal agradecido. Para mim esta discussão acabou"

   
   Aproveito sim e agradeço tudo que me dizem, apenas já descartei a opção de engenheiros e projecto pela minha situação financeira, mas grande parte das ajudas que aqui chegam levam para esse caminho que já referi não querer por não poder, simples... já aqui obtive limites que muito me ajudaram. Já alterei as minhas medidas iniciais de 40cm de muro para 30cm, alterei a malha de 30cm para 20cm, alterei a sapata de 1m para 1,5m, tudo devido as vossas ajudas QUE MUITO AGRADEÇO.
   
   Muito obrigado a todos pelas ajudas prestadas.
   
   J.C. agradeço-lhe também todas as palavras.
   
   dusca
4. • j cardoso
   • 17 dezembro 2012

    # 64

   nunca falei em engenheiros e projectos

   
   Falou sim, disse que só recebeu ajudas depois de receber mensagens de engenheiros com propostas para fazer o trabalho. Não só não é bem assim como deixa essa suspeição sobre todos os engenheiros do fórum, o que a mim me desagrada particularmente.
   
   

   Está tudo explicado!!!!!

   
   Fala o roto do rasgado. Nunca angariei aqui traballho nem sequer tentei. Nunca ninguém recebeu de mim uma proposta nesse sentido. Já o JC não pode dizer o mesmo - nem o JC nem os seus heróis aqui do fórum, os "mestres" que passam a vida a oferecer os serviços por MP e a massacrar com comentários parvos qualquer um que não aceite os seus serviços.
5. • dusca
   • 17 dezembro 2012

    # 65

   Posso-vos pedir para terem calma, por favor? Sei que sou um simples user mas por favor, vamos-nos remeter ao tópico, lembrem-se que estes posts em nada ajudam este forum que desde que o descobri só me tem trazido grandes ajudas...
   
   Sempre que posso, recomendo-o e muito sinceramente, não gostava de o recomendar para ler estes posts...
   
   Quanto aos canudos, este simples user é mestre em informática e acreditem,a sabedoria vem com a pratica. Aprendi muita teoria na faculdade que não fizeram de mim ngm sem a pratica adquirida posteriormente... Acredito na teoria ministrada mas também acredito e dou muito valor à experiência de uma vida, anos de trabalho que retratam toda a sabedoria e experiência de alguém que já vi meterem a um canto teóricos cheios de canudos... Não quero tirar o valor a uns ou outros apenas retratar que PODEMOS aprender TODOS juntos...
   
   Bem, relativamente a obra, já encarecer 500€, lol, resultado de passar a malha de 30x30 para 20x20, levou mais varas de ferro, muitas mais...
   
   Neste momento as medidas são:
   - muro de 22m de frente por 2,5m de altura (media) por 0,40m de largura;
   - sapata de 1,5m por 0,40m de fundo;
   - duas malha de 20x20 na sapata e no muro;
   
   dusca

   Concordam com este comentário: J.C, TROLHA...
6. •  
     Picareta
   • 17 dezembro 2012

    # 66

   Colocado por: duscaBem, relativamente a obra, já encarecer 500€, lol, resultado de passar a malha de 30x30 para 20x20, levou mais varas de ferro, muitas mais...

   
   Esse seu empreiteiro é mesmo um chico esperto. Se reduzir a quantidade de betão, alterando a espessura do muro de 40 para 30cm, não diminui o preço, mas aumenta a quantidade de ferro e já aumenta o preço!!!!
7. • dusca
   • 17 dezembro 2012 ^editado

    # 67

   Ola Sr. Picareta, não discordo das suas palavras, mas também compreendo que o homem ja esteja no limite das suas contas, ele mostrou-me os valores todos e, de facto, o homem vai tirar apenas um ordenado mensal, ele diz que desde que vá tendo trabalho já se dá por contente. Picareta, este empreiteiro é uma pessoa muito humilde, leva o justo e diz que essa é a sua publicidade.
   
   Publicidade ou não, o que é certo é que o homem vai tendo sempre trabalho enquanto que outros empreiteiros conhecidos aqui na zona, estão sem ele...
8. •  
     Picareta
   • 17 dezembro 2012

    # 68

   Colocado por: duscamas também compreendo que o homem ja esteja no limite das suas contas

   
   Pois..tinha-me esquecido desse pormenor.
   
   

   Colocado por: duscaPublicidade ou não, o que é certo é que o homem vai tendo sempre trabalho enquanto que outros empreiteiros conhecidos aqui na zona, estão sem ele...

   
   Eu até o compreendo, mas é por causa de andarem por aí muitos empreiteiros humildes a trabalhar sem alvará, sem seguros, sem qualquer procedimento de segurança, sem medicina no trabalho,... e a fazer a maior parte dos trabalhos sem factura que os outros empreiteiros tem que fechar portas.

   Concordam com este comentário: xarreu
9. • dusca
   • 17 dezembro 2012

    # 69

   Discordo de alguns pontos que refere pois eu mesmo os pedi:
   - com alvará;
   - com seguro;
   - segurança? veremos no decorrer da obra...
   - medicina? médico sei que não é (estou a brincar consigo) mas o facto de toda a gente o chamar para fazer o que quer que seja... demonstra alguma sabedoria no que faz, como faz e trabalho final...
   
   dusca
10. •  
      Picareta
    • 17 dezembro 2012

     # 70

    Colocado por: duscaDiscordo de alguns pontos que refere pois eu mesmo os pedi:

    
    Eu não me estava a referir concretamente ao seu empreiteiro, até porque nem sequer o conheço, estava a falar de muitos que por aí andam.
11. • dusca
    • 17 dezembro 2012 ^editado

     # 71

    Sim, acredito que haja muitos assim mas também só o são se os "donos" das obras permitirem que o sejam... no meio disto tudo acabamos todos por comungar...
    
    Mas também acredito numa certa ganancia do querer ganhar muito (dobro, triplo) do que realmente se gasta na obra... prova disso é a disparidade de valores que tive em 6 ou 7 orçamentos...
12. •  
      Picareta
    • 17 dezembro 2012

     # 72

    Colocado por: duscaMas também acredito numa certa ganancia do querer ganhar muito (dobro, triplo) do que realmente se gasta na obra... prova disso é a disparidade de valores que tive em 6 ou 7 orçamentos...

    
    Mas você acredita que a empresa que lhe deu o orçamento mais caro, ganha alguma obra com aqueles preços? Acredita que algum dono de obra adjudica uma obra sem consultar vários preços? Acredita que alguma empresa sobrevive, sem fazer obras? Claro que não vai acreditar em nada do que eu lhe disse, e por isso só podemos chegar a uma conclusão: Esse empreiteiro não orçamentou a mesma obra que o empreiteiro que fez o orçamento mais barato!!!! Bastaria uma reunião com cada um deles para ter percebido isso.
    
    E porque é que eles orçamentaram obras diferentes?
13. • dusca
    • 17 dezembro 2012

     # 73

    Sr. Picareta, essa agora de obras diferentes, não percebi.
    
    Todos os orçamentos tiveram numa primeira fase um email por mim enviado e uma segunda fase presencial, na obra para tirar medidas...
14. •  
      Picareta
    • 17 dezembro 2012

     # 74

    Colocado por: duscaSr. Picareta, essa agora de obras diferentes, não percebi.

    
    Teria percebido se tivesse falado com eles, pedir-lhes para explicarem o que é tinham orçamentado, pedir-lhes para lhe explicarem como é que iam executar o trabalho, que materiais e equipamentos iam utilizar,... depois ficaria a perceber que não tinham orçamentado a mesma coisa.
    
    Se apresentou o desenho que mostrou no post #1, tem a certeza que nenhum empreiteiro incluiu o muro de tijolo no orçamento? e quem diz o muro de tijolo diz o seu reboco e pintura.
15. • dusca
    • 17 dezembro 2012

     # 75

    Entendo o que refere e até compreendo que assim seja mas, a meu ver, não é um muro em tijolo de 1,20m e o reboco que fazem aquelas diferenças abismais...
16. •  
      Picareta
    • 17 dezembro 2012

     # 76

    Colocado por: duscanão é um muro em tijolo de 1,20m e o reboco que fazem aquelas diferenças abismais...

    
    Pois não, mas como não falou com eles, nunca vai perceber....e fazer orçamentos custa dinheiro e não estou a ver uma empresa a fazer orçamentos só para aquecer.
17. •  
      Picareta
    • 17 dezembro 2012

     # 77

    Isto tudo apenas porque não concordo com o que disse:
    
    

    Colocado por: duscaMas também acredito numa certa ganancia do querer ganhar muito (dobro, triplo) do que realmente se gasta na obra...

    
    
    Quem quer ganhar muito, anda por cá muito pouco tempo...e essa poderá ser uma explicação, o que deu o orçamento mais caro poderá ser uma empresa recém criada.
18. • dusca
    • 17 dezembro 2012

     # 78

    Ou que tenha actualmente MUITO trabalho...
19. •  
      Picareta
    • 18 dezembro 2012

     # 79

    Colocado por: duscaOu que tenha actualmente MUITO trabalho...

    
    Também pode ser uma justificação. Qualquer empresa, se não tiver trabalho baixa mais os preços do que se estiver cheia de trabalho. É perfeitamente normal.
20. • J.C
    • 18 dezembro 2012

     # 80

    Colocado por: dusca
    este empreiteiro é uma pessoa muito humilde, leva o justo

    
    
    Ora ai está, mas isso os grandes não comentam, no fundo até criticam!
    Esse empreiteiro, é possivelmente um (como muitos) vai trabalhar junto com o pessoal, almoça na obra e
    chega ao fim da tarde, vai para a sua casa, para junto da sua familia...
    Totalmente diferente do grande empreiteiro duma grande e famosa firma que tem empregados/as para lhe fazer tudo e
    ao fim do dia, é meterem-se em grandes carrões e lá vão eles....Grandes restaurantes, bares, boites e meninas!
    Claro que para essas extravagancias teem um preço......Para os Clientes claro!