- Assim está correcto!Assim está errado, falta o betão de regularização e essas pedras a suportar a armadura não são admissíveis.O betão não precisa de estar mais aguado para entranhar melhor. O betão precisa é de ser feito com as percentagens certas de cada componente. Quando aplicar diga ao "mestre" para o furar durante uns 10 minutos com um varão grosso, isto se não tiver um vibrador pequeno.
Desculpe a franqueza, mas o que se vê nas fotos não indicia nada de bom. O recobrimento, o aspecto do betão que quase de certeza foi baldeado e não foi vibrado nem apiloado e está cheio de bolsas de ar dentro, as pedras a fazer de espaçadores, etc.
Por enquanto não está preocupado porque o que está a ser feito não se vê. Mas ande em cima da obra e NUNCA deixe betonar sem verificar primeiro o troço em causa. Veja se tem as armaduras todas, se estão bem posicionadas (espaçamentos e recobrimentos), etc... Veja se a cofragem está bem posicionada e está devidamente segura para não arrear com o peso do betão fresco. Não tem nenhum amigo conhecedor que vá dar uma vista de olhos ao muro?. Se chamar a atenção com antecedência, ou seja, se antever os problemas que vão surgir, ganha você e ganha o empreiteiro.
Ás vezes é mais barato fazer bem que fazer mal...
Isto não tem nada a ver com o preço apesar de eu achar esse valor irrealista para um muro com essas dimensões... Vamos ver se o empreiteiro se porta bem até ao fim... Hã quem trabalhe bem muito mais barato do que outros que fazem mal, mas... ver para crer...
Boa sorteTá errado??
Bem me pareceu que aquele!!...Era mais um Projeto da tanga.Dusca, o pessoal só o está a alertar para seu bem, pois à falta de euros, mas também à falta de jeito, até porque também se consegue fazer betão com uma betoneira
com muito melhor aspecto, do que esse que se vê nas suas fotos, e elas dizem tudo, para quem anda todos os dias nisto.Luis Varela Martins - muito obrigado pelo seu post, excelente, obrigado mesmo...
J.C - na imagem que colocou, qual é a ligação dos ferros da sapata com os ferros do muro? Pelo que vejo, nenhuma...
j cardoso - lá está, tem razão nesses pormenores todos mas diga-se de passagem que há uns anitos atrás ninguém ia a esses pormenores e os muros continuam de pé...
jafn - obrigado, sei disso sim e agradeço. Ao longo da obra vou metendo mais fotos para irem vendo e tecendo comentários.
Já aqui foram tidas considerações que muito agradeço e já as comuniquei ;-P e ele lá deu as suas explicações:
ferro a pele - Foi só ali no inicio mas não tem mal porque ele vai meter mais 3 a 4 dedos de massa no final da sapata, quando fizer o muro, ou seja, niblar e engrossar pelos níveis já existentes, ele até meteu uma régua a dizer-me onde vai ficar e realmente vai para lá do ferro ainda mais 4 dedos...
massa - sempre encheu assim os pilares e segundo ele, continuam de pé... uma betoneira com 4 areia, 4 pedra e 2 e meia de cimento, diz ele que é a bitola que sempre usou à anos...
vibração - mostrou-me um ferro dobrado na ponta que anda com ele preso a cintura e serve para chegar a armação e puxar quando está a encher, serve de vibração...Vibração não é isso. Isso é corrigir o posicionamento das armaduras durante a betonagem.
Vibração é retirar o ar que fica dentro do betão durante a betonagem para não ficarem bolsas de ar no interior da peça que retiram capacidade de resistência ao betão e fragilidades no comportamento estrutural.
Para retirar esse ar pode usar um vibrador ou, se não tiver, fura o betão insistentemente com um varão para o remexer e deixar o ar sair. Se o troço que estiver a betonar for alto, deve fazer essa operação de retirada do ar cada 30 ou 40 cm (não precisará de 10 minutos se forem vários a fazer o mesmo) e só depois recomeça a betonagem. Se a peça for muito alta e só apiloar no fim não consegue deixar sair o ar que ficou em baixo.Luis Varela Martins, tem razão no que diz mas eu vejo-o com o dito ferro mexer nos ferros da armação a puxar para cima e baixo, movimentos pequenos e vejo a massa a escorrer melhor por tudo quanto é buraco...Colocado por: duscaLuis Varela Martins, tem razão no que diz mas eu vejo-o com o dito ferro mexer nos ferros da armação a puxar para cima e baixo, movimentos pequenos e vejo a massa a escorrer melhor por tudo quanto é buraco...
Facilita desde que não desposicione a armadura do sítio.
Mande apiloar o betão. Não custa nada.
Sabe porque não quer apiloar e só "mexer" nas armaduras? Porquê uma peça com o betão bem vibrado leva mais betão do que se não for vibrado.
Eu vi em tabuleiros de pontes o betão baixar 20 cm depois de bem vibrado. Claro que estamos a falar de outra dimensão. Mas este é o principio...Continuação da sapata, já com as vossas dicas ;-PAinda não tinha reparado que a armadura vertical do muro está amarrada à armadura superior da sapata!!!! ainda por cima a armadura que ficará à tracção!!...Uiiiii- trabalharmuitobem
- 4 janeiro 2013
Cimento... 4 de areia, 4 de pedra e 2 baldes e meio de cimento...
sempre mais pedra do que areia
5 de pedra,4 de areia e 2 de cimentoObrigado rabalharmuitobem.
O cimento está a sair melhorsinho agora com as vossas dicas.Colocado por: PicaretaAinda não tinha reparado que a armadura vertical do muro está amarrada à armadura superior da sapata!!!! ainda por cima a armadura que ficará à tracção!!...Uiiiii
Qual é o problema desta solução? Não é melhor as duas armações irem a sapata?Colocado por: duscaQual é o problema desta solução? Não é melhor as duas armações irem a sapata?
As duas armaduras devem ir à sapata, mas devem ser amarradas à armadura inferior da sapata e não à armadura superior com está na foto. A armadura que vemos na foto amarrada à armadura superior vai ficar tencionada quando o muro for aterrado, e como vai ter apenas 3 ou 4 cm de betão por cima, o mais provável é o muro cair, porque a armadura não está devidamente amarrada à sapata, esses 3 ou 4 cm de betão não são suficientes para amarrar a armadura.Ola Picareta, obrigado pelo comentário que considero bastante interessante.
A sapata esta ja meia cheia, ou seja, a outra parte da sapata ainda vamos a tempo de corrigir. A minha questão agora é como corrigir a outra metade que ja esta nesse pormenor de amarrar a armadura?- trabalharmuitobem
- 5 janeiro 2013
Colocado por: duscaOla Picareta, obrigado pelo comentário que considero bastante interessante.
A sapata esta ja meia cheia, ou seja, a outra parte da sapata ainda vamos a tempo de corrigir. A minha questão agora é como corrigir a outra metade que ja esta nesse pormenor de amarrar a armadura?
"meia cheia"
uma sapata quando se enche, enche-se toda ao mesmo tempo, não é às prestaçõesColocado por: trabalharmuitobem
"meia cheia"
uma sapata quando se enche, enche-se toda ao mesmo tempo, não é às prestações
Ola trabalharmuitobem, sim, sabemos disso mas como por estes lado é tudo feito a mão, não há braço que aguente ;-PColocado por: dusca
Ola trabalharmuitobem, sim, sabemos disso mas como por estes lado é tudo feito a mão, não há braço que aguente ;-P
Depois de tudo o que foi dito e visto nas fotos (e ainda vamos na sapata), há um conceito que convém que comece a interiorizar. Você não vai ter um muro de suporte em betão armado com as dimensões do seu por 3.800€.
O que você vai ter é 3.800€ de muro de suporte em betão armado, feito com betão duvidoso, com bolsas de ar no interior, armaduras sem protecção à corrosão, armaduras do muro sem ligação à armadura inferior da sapata (gravíssimo), juntas de betonagem na sapata, etc, etc. E ainda a procissão vai no adro.
Entendo que o seu orçamento é limitado e que a mão de obra é a disponível.
Mas com toda a sinceridade, tenho que lhe dizer: pelo que vi até agora, não espere grande trabalho final.
Não leve a mal. Não sou projectista nem empreiteiro nem tenho qualquer negocio ligado a muros de suporte ou afins...
As opiniões que aqui recolhe são todas sensatas e importantes.
Dentro das suas possibilidades, tente segui-las. O trabalho final agradece.- Laranja Mecânica
- 5 janeiro 2013
Peço desculpa mas tenho de intervir ......este tipo de procedimentos quer na cofragem e betonagem sem o devido calculo e feito a olho pode dar em m*****, penso que arranjaria um engº que lhe fizesse isso por metade desses 600 euros, era só uma questão de explorar melhor o mercado. Com este tipo de procedimento é a mesma coisa que mandar á m... os engºs, então para quê andaram eles a estudar e a pagar o curso....fica aqui a questão! Se não tinha dinheiro não fazia....agora fazer muros de suportes de terra não é a mesma coisa que fazer um muro normal...esse talvez dispensasse o engº, e depois queixam-se que acontece os acidentes e o culpado é o empreiteiro....é só um desabafo0.0345 seg. NEW
