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Aquecimento central e AQS por gás natural e painel solar

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  1.  # 1

    Prontos , onde eu me fui meter...


    Colocado por: jorgealves
    a Panasonic é rigorosamente igual ás duas outras marcas referidas,

  2.  # 2

    Colocado por: jorgealvesa Panasonic é rigorosamente igual ás duas outras marcas referidas,


    Desculpem meter-me na conversa ... ainda por cima, não percebo nada do assunto, mas recebi há dias um orçamento para bomba de calor Samsung EHS 16 KW (monofásica) de 4200€ + IVA. A de 18KW já vai para 5997,60€ + IVA. O preço inclui instalação.

    Não me parece nada mal para uma BC que aquece e arrefece e com COP de 4.35 e SCOP de 3.5.O preço está muito abaixo da concorrência para produtos equivalentes... e .... Samsung é Samsung! Não brinca em serviço.

    Prontes, só queria partilhar esta informação. Seja como for, se instalar aquecimento central em casa, optarei por caldeira gás natural de condensação. A JAPP vende uma de 25 KW por apenas 1000€ com garantia de 3 anos... com mais 120 unidades para irradiadores de parede a cerca de 7€/unidade, poderei montar o sistema por cerca de 2000€ incluindo MO.

    P.S. Gás natural na minha zona é... comparativamente.... bastante acessível
    • ze79
    • 25 dezembro 2012

     # 3

    boas.

    Prontes, só queria partilhar esta informação. Seja como for, se instalar aquecimento central em casa, optarei por caldeira gás natural de condensação. A JAPP vende uma de 25 KW por apenas 1000€ com garantia de 3 anos... com mais 120 unidades para irradiadores de parede a cerca de 7€/unidade, poderei montar o sistema por cerca de 2000€ incluindo MO.

    Onde arranja os elementos de radiador por 7$ unidade ,qual a marca deles que qualidade tem, eu paguei há 2 anos atrás a 11.5$ a unidade .paguei 1400 euros ,mais mão de obra
    torneiras termo... IVA tudo a parte .

  4.  # 4

    Colocado por: Laymanum orçamento para bomba de calor Samsung EHS 16 KW (monofásica) de 4200€ + IVA

    isto é de baixa temperatura, e vai ligar a radiadores de alta temperatura????????

    acha que vai ficar alguma coisa de jeito?

  5.  # 5

    Colocado por: ze79Onde arranja os elementos de radiador por 7$ unidade


    O canalizador assegurou-me que hoje se arranja por volta desse preço ... disse que por 8-9€ já se comprava algo bastante bom, mas q também se consegue por mais barato...

    A título de exemplo, veja aqui (pág. 24) e ... preço já vem com IVA

    http://www.casapeixoto.pt/fotos/gca/catalogo_inverno_2012_13_1349683015.pdf

  6.  # 6

    Colocado por: jorgealvesisto é de baixa temperatura, e vai ligar a radiadores de alta temperatura????????

    acha que vai ficar alguma coisa de jeito?


    Não, não ... de forma alguma! Pus a hipótese de BC de lado quando decidi não meter piso radiante por questões orçamentais e também pelo facto de ter investido bastante no isolamento térmico ...

    SE meter ... e se calhar vou ter mesmo q meter pq a zona do Minho interior é fria no Inverno ... terá que ser sistema de aquecimento alimentado por caldeira condensação a gás natural.

    Todavia, o canalizador disse que dado q a BC Samsung EHS consegue aquecer a água a 55ºC - 60ºC também seria capaza de dar conta do recado mesmo com radiadores de parede ... mas tenho as minhas dúvidas

  7.  # 7

    Isso da Samsung é boa em tudo onde se mete , não é bem assim...

    Compare a diferença que vai gastar da BC para o gás , mesmo que "barato"" ...uiui..


    Colocado por: Layman

    Desculpem meter-me na conversa ... ainda por cima, não percebo nada do assunto, mas recebi há dias um orçamento para bomba de calor Samsung EHS 16 KW (monofásica) de 4200€ + IVA. A de 18KW já vai para 5997,60€ + IVA. O preço inclui instalação.

    Não me parece nada mal para uma BC que aquece e arrefece e com COP de 4.35 e SCOP de 3.5.O preço está muito abaixo da concorrência para produtos equivalentes... e .... Samsung é Samsung! Não brinca em serviço.

    Prontes, só queria partilhar esta informação. Seja como for, se instalar aquecimento central em casa, optarei por caldeira gás natural de condensação. A JAPP vende uma de 25 KW por apenas 1000€ com garantia de 3 anos... com mais 120 unidades para irradiadores de parede a cerca de 7€/unidade, poderei montar o sistema por cerca de 2000€ incluindo MO.

    P.S. Gásnaturalna minha zona é... comparativamente.... bastante acessível

  8.  # 8

    Duvido que dê até porque se forçar a BC aos seus limites de temperatura o rendimento diminui.
    A BC poderá não ser boa opção se tiver temperaturas negativas , mas tambem ai depende da BC. É que o valor do COP não diz tudo...
    Colocado por: Layman

    Não, não ... de forma alguma! Pus a hipótese de BC de lado quando decidi não meter piso radiante por questões orçamentais e também pelo facto de ter investido bastante no isolamento térmico ...

    SE meter ... e se calhar vou ter mesmo q meter pq a zona do Minho interior é fria no Inverno ... terá que ser sistema de aquecimento alimentado por caldeira condensação a gás natural.

    Todavia, o canalizador disse que dado q a BC Samsung EHS consegue aquecer a água a 55ºC - 60ºC também seria capaza de dar conta do recado mesmo com radiadores de parede ... mas tenho as minhas dúvidas

  9.  # 9

    muito francamente, bomba de calor é opção se precisar de arrefecimento,

    se não o está a considerar tem muitas outras opções mais económicas,

    não pode comparar coisas somente por um dos elementos da equação,

    todas as bombas de baixa temperatura fazem até aos 50º enquanto que as de3 alta temperatura fazem até aos 80º,

    os cálculos de potencia do elementos de radiadores são habitualmente feitos para agua a 75º, se no calculo dos radiadores introduzir a diferença de temperatura vai fazer exactamente o mesmo, mas vai ter quase que duplicar o numero de elementos,

    é tudo uma questão de números e de €uros.

    PS: e disser que tudo o que é Samsung é bom, não é bem assim.

  10.  # 10

    Bom dia e para já um bom ano novo para todos.

    Não vou precisar de opção de arrefecimento, por isso penso que para mim a bomba de calor não seja a minha
    opção, além de que o aquecimento produzido por água quente (em vez de a electricidade seja melhor para a
    saúde). Sendo assim, vou optar por um sistema a base de gás natural constituido por:

    - caldeira de condensação (A)
    - radiadores (B)
    - depósito (C)
    - paineis solares (D)

    Agora queria saber se poderia fazer este tipo de instalação em 2 tempos: primeiro o A e o B e depois mais
    tarde o C e o D, o dinheiro não chega para tudo... Ou seja, quero um sistema que seja evolutivo.

    Já vi que a Vulcano, a Junkers e a OLI são marcas bastantes conceituadas e sabendo que será sem dúvida
    um investimento bastante importante, queria saber as vossas opiniões relativamente aquilo que indiquei.

    Alguém tem uma ideia do investimento (compra do material mais infrastructura e mão de obra, embora o
    meu pai seja picheleiro e me possa a instalar os radiadores, o resto terá que ser feito por um equipa
    especializada ao meu ver) que será necessário?

    Além disso, como poderei ter uma previsão do que irei gastar com estes equipamentos?

    Para já, obrigado.

    Doctor Z.

  11.  # 11

    Colocado por: Doctor ZBom dia e para já um bom ano novo para todos.
    vou optar por um sistema a base de gás natural constituido por:

    - caldeira de condensação (A)
    - radiadores (B)
    - depósito (C)
    - paineis solares (D)

    Agora queria saber se poderia fazer este tipo de instalação em 2 tempos: primeiro o A e o B e depois mais
    tarde o C e o D, o dinheiro não chega para tudo... Ou seja, quero um sistema que seja evolutivo.

    se for numa construção nova, obrigatoriamente vai ter que por os paineis solares e o deposito em 1º lugar, sendo que os restantes seram opcionais.

    Já vi que a Vulcano, a Junkers e a OLI são marcas bastantes conceituadas

    a Vulcano e a Junkers sim ,são bastante conceituadas, agora a OLI nem por isso.

  12.  # 12

    Colocado por: Doctor Zalém de que o aquecimento produzido por água quente (em vez de a electricidade seja melhor para a
    saúde)

    pode explicar porque é que tem essa ideia?

  13.  # 13

    É uma casa em segunda mão, por isso não sou obrigado a por os paineis solares, embora como indiquei irei fazê-lo
    numa segunda fase o porquê de perguntar se isso é fazível.

    OK, então vou me ficar pela Vulcano e Junkers.

    Tenho esse ideia, porque o calor produzida pelos aparelhos electricos não é tão bom como aquele produzido por
    os radiadores com água, foi um médico que me disse isso. Além disso, há pessoas que são alergícas aos ACs,
    que seja para o calor ou o frio, além desse necessário uma limpeza dos filtros dos mesmos.

    Como expliquei mais acima, será que posso fazer a minha instalação em 2 fases:

    1ª fase: caldeira de condensação a gás natural + radiadores
    2ª fase: depósito de 300 litros + paineis solares

    Obrigado.

    Doctor Z.

  14.  # 14

    porque o calor produzida pelos aparelhos electricos não é tão bom como aquele produzido por
    os radiadores com água,

    linearmente não é assim, depende dos aquecedores e da forma como libertam energia, se comparar radiadores electricos a oleo com radiadores de parede a agua são iguais, agora se compara coisas completamente diferentes, é óbvio que tem conclusões distorcidas,

    há pessoas que são alergícas aos ACs,
    que seja para o calor ou o frio,

    isto não é verdade, o que existem é pessoas mal informadas sobre os equipamentos e tecnicos que não querem saber das soluções para não causar incomodo na utilização, sendo que as principais queixas são em arrefecimento, em aquecimento não existe qualquer efeito nefasto ou prejudicial mesmo quando mal regulado e instalado.

    além desse necessário uma limpeza dos filtros dos mesmos.

    isto é uma vantagem, não um defeito, porque o pó esta no ar, os filtros somente o retêm não o deixando no ambiente, as maquinas só por si não produzem qualquer residuo.

    Como expliquei mais acima, será que posso fazer a minha instalação em 2 fases:

    assim pode fazer como quiser e puder.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Doctor Z

  15.  # 15

    Foi apenas o que me foi ditado, não sou perito nenhum na área ;-)

    Faz alguma ideia do orçamento necessário para conseguir ter a minha infrastructura de AQS+aquecimento como indiquei
    e para as marcas indicadas (Vulcano, Junkers)?

    Já agora, por curiosidade, qual é o tipo de aquecimento que usa? Parece ser (sem ofensa) um grande defensor da
    bomba de calor e AC. Será que sai mesmo em conta em termos de conforto e de gastos? Digo isso, porque já estive no
    Algarve num apartamento cujo aquecimento era o ar condicionado e aquilo ou nada, nada era. Já agora, os mais pais
    também tem AC na vivenda do Algarve e da mesma forma tem AC. Já se usou isso no inverno para aquecer, mas não
    era muito eficaz, o porquê de ficar com um pé bastante atrás acerca dos AC para aquecer...

  16.  # 16

    Colocado por: Doctor ZParece ser (sem ofensa) um grande defensor da
    bomba de calor

    sou um grande defensor das bombas de calor mas não na forma como é aqui colocada,
    o AC é uma das muitas soluções possiveis, sendo que neste momento é das mais económicas, não sendo a melhor, mas é a que apresenta os melhores consumos e a que implica menos obras para instalar.

    Colocado por: Doctor ZDigo isso, porque já estive noAlgarve num apartamento cujo aquecimento era o ar condicionado e aquilo ou nada, nada era. Já agora, os mais paistambém tem AC na vivenda do Algarve e da mesma forma tem AC. Já se usou isso no inverno para aquecer, mas nãoera muito eficaz, o porquê de ficar com um pé bastante atrás acerca dos AC para aquecer.

    assim a seco e com os equipamentos actuais, baixa eficacia só com equipamentos\soluções desajustados das necessidades, mas isso acontece com qualquer situação, seja agua seja ar.

    O principal motivo pelo qual os utilizadores se queixam de problemas alérgicos relacionados com os AC são devidos a uma utilização incorrecta dos mesmos, por exemplo e uma vez que já se encontra familiarizado com os AC, vamos fazer um pequeno teste:
    -quando pretende arrefecer um espaço onde se encontra e usando um AC, qual é a temperatura e velocidade de ventilação que selecciona no comando?
    -da mesma forma se pretender aquecer esse mesmo espaço, qual a temperatura e velocidade do ventilador que selecciona?

  17.  # 17

    Boa noite,

    Como indiquei não sou perito na matéria, apenas disse o que médico me tinha ditado relativamente
    a suposta "qualidade" do aquecimento em si.

    -quando pretende arrefecer um espaço onde se encontra e usando um AC, qual é a temperatura e velocidade de ventilação que selecciona no comando?
    -da mesma forma se pretender aquecer esse mesmo espaço, qual a temperatura e velocidade do ventilador que selecciona?


    Confesso que não sei responder a sua pergunta, limitando-me simplesmente a por a temperatura mais quente
    (perto do máximo) quando é para aquecer e perto do mínimo quando é para arrefecer. Nunca liguei muito
    a velocidade da ventilação por desconhecer a (boa ou má) influência que possa ter no AC.

    Tem uma ideia se fica muita mais barato o sistema que propõe com bomba de calor (preço de instalação
    e custo de utilização/manutenção)?

    Para o meu caso, visto que estou mais para fazer um instalação por gás natural, queria por uma caldeira a
    condensação de gás natural. Sabendo que será para uma moradia, está caldeira poderá ser suficiente?

    Sabendo que como indiquei, numa primeira fase pretendo apenas comprar a caldeira, os radiadores e
    toda a infraestrutura para os instalar e numa segunda fase compras os painéis solares e o depósito de
    água.

    Qual será o orçamento que poderei prever (fase 1, fase 2)?

    Muito obrigado.

    Doctor Z.

  18.  # 18

    Colocado por: Doctor ZConfesso que não sei responder a sua pergunta, limitando-me simplesmente a por a temperatura mais quente
    (perto do máximo) quando é para aquecer e perto do mínimo quando é para arrefecer. Nunca liguei muito
    a velocidade da ventilação por desconhecer a (boa ou má) influência que possa ter no AC.

    tudo aquilo que faz é precisamente o que nunca se deve fazer, claro que assim não consegue ter conforto nem o que o equipamento faz é minimamente saudável,

    a melhor ideia a transmitir é que deve usar exactamente ao contrario, quando pretende aquecer seleciona a temperatura perto do MÍNIMO (mais exactamente entre 18º e 21º) e quando pretende arrefecer seleciona a temperatura perto do MAXIMO (mais exactamente entre 22º e 26º)

    Tem uma ideia se fica muita mais barato o sistema que propõe com bomba de calor (preço de instalação
    e custo de utilização/manutenção)?

    primeiro não propus nada, somente lhe alarguei as opções,

    todas teem as suas vantagens e desvantagens, se as conhecer pode escolher com certezas e não porque o canalizador ou outrem qualquer (até eu mesmo) dizer que é o melhor.

  19.  # 19

    todas teem as suas vantagens e desvantagens, se as conhecer pode escolher com certezas e não porque o canalizador ou outrem qualquer (até eu mesmo) dizer que é o melhor.


    Assim sendo, serio interessante ter uma tabela comparativa ou um site Internet que fizesse essa comparação.
    Sabe dum?

  20.  # 20

    Colocado por: Doctor ZAssim sendo, serio interessante ter uma tabela comparativa ou um site Internet que fizesse essa comparação.
    Sabe dum?

    pois aí é que a porca torce o rabo, é que cada vendedor\fabricante diz que o seu produto é o melhor e depois é uma treta porque o que é bom para um, é péssimo para outro, comparações entre sistemas é sempre complicado, porque nunca se tem toda a informação,

    o que costumo aconselhar é: faça perguntas muitas perguntas, escuta as respostas, ouve opiniões e relatos principalmente de quem tem os sistemas a funcionar, depois analisa e escolhe em função dos relatos com utilização aproximada à sua,

    e não comparar coisas dispares por exemplo comparar a sua casa com uma casa em Bragança.

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