Construir
AQS painéis solares + gás - 2 serpentinas vs 1 serpentina
- 1º quanto custa uma BC??
2º o diferencial para uma caldeira de apoio, se for num sistema solar , duvido que alguma vez compense pelo investimento inicial. é que gasta-se tão pouco apoio, pelo menos com uns painéis (ou tubos) decentes e em climas amenos).
Já se for a unica fonte de calor já posso concordar.Colocado por: ultrahipermegaé mais dispendioso porque tem de mantar a água do deposito quente, ao passo que se for direto não tem de aguentar essa água quente.
no deposito não é que perca assim tanta temperatura, por acaso ainda não experimentei isso, tipo, aquecer a x temperatura e aguardar x horas sem gastos para ver quanto é que os depósitos perdem.
No do solar já quase deu para avaliar, mas qualquer dia já faço isso.Concordam com este comentário:system32- ultrahipermega
- 29 dezembro 2012
caro system32, não estou a defender a BC, muito pelo contrario, acho que com o esquentado de apoio consegue muitos melhores resultados...
quanto custa esse esquentador que fala?Colocado por: ultrahipermeganão percebi nada do que escreveu caro costa53.
Queria dizer que sugeri o de inercia como podia sugerir o combinado e neste caso a água ´é diretA.Penso que já vi por ai esquentadores modulantes por 200-300€ , mais o modulo solar 150€ (foi quanto paguei à 2 anos).Colocado por: ultrahipermegacaro system32, não estou a defender a BC, muito pelo contrario, acho que com o esquentado de apoio consegue muitos melhores resultados...
quanto custa esse esquentador que fala?-
Sergio Rodrigues
- 29 dezembro 2012
Colocado por: theiconsParece interessante. Esta "tecnologia" está provada ou ainda é recente?
Voltando ao assunto original, uma das configurações que eu estava a falar (a de uma serpentina) era a da imagem em anexo retirada do catálogo da Vulcano. Ali fala em esquentador, mas suponho que hajam caldeiras capazes do mesmo ou estarei enganado?
esta mais k provadaEm casa dos meus pais tomar banho lavar louça ,etc só era preciso acender a lareira ,muito simples como sistema e économico uma simples serpentina os tubos sobem pelo interior do canal
até ao sotao para recuperar o máximo de calor , la em cima estava um deposito se não estou em erro 70lt de agua sempre quente .
agora queremos muitas modernices que só nos dão dores de cabeça , o sistema dos meus pais é remoto mas já funciona há mais de trinta anos eles não querem outro .
Em minha casa tenho um e quero mudar e custou-me bem mais caro ,(o ser humano tem necessidade de sentir necessidade) é este o nosso modo de ser...-
Sergio Rodrigues
- 29 dezembro 2012
boas caro ze79, de facto o k os seus pais tinham é a chamada bailarina, simples e fiavel 30 anos é obra fico à espera da sua bailarina vermelha se n houver outra oportunidade umas boas entradas para si e os seus=)-
Sergio Rodrigues
- 30 dezembro 2012
Colocado por: lperaltao melhor e sempre o aquecimento instantaneo, o aquecimento por acumulacao e sempre mais dispendioso, aquecça apenas aquilo que necessita assim aproveitara ao maximo o sol
Concordam com este comentário:system32,ultrahipermegaDiscordam deste comentário:Sergio Rodrigues,Costa53
fico à espera do porqueBoas, o nosso caso foi o seguinte:
Somos 4 pessoas, vivemos perto da Venda do Pinheiro, e abusamos um pouco dos banhos que por vezes se prolongam até à eternidade... Antigamente tinhamos um esquentador "inteligente" normal que disparava quando se abria a torneira de água quente. Usavamos uma botija de 45kg de gás por mês só para aquecer a água. Eram 97 paus por mês em água quente, ou seja, quase 1200 euros por ano.
Em Setembro de 2011 montamos um sistema de circulação forçada, 4m2 de paineis e depósito de 300 litros. Tenho o sistema montado para que pelas 15h da tarde, se os paineis não aqueceram a água até aos 70º (o que é o caso todos os dia no Inverno, ráramente aquece a água mais do que 40ºC), dispara uma resistência para aquecer o resto. À meia noite a resistência desliga-se independentemente da temperatura que estiver no depósito, e de manhã temos o calor residual. No dia seguinte repete-se o ciclo, o painel aquece o que conseguir durante a manhã e parte da tarde, pelas 15h dispara novamente a resistência.
Gastamos cerca de 25 euros extra por mês de electricidade de Outubro - Março, ou seja 150 euros por ano. O resto do ano ráramente o termostato da resistência eléctrica dispara, porque a água está quase sempre acima dos 60ºC da parte da tarde quando a resistência está programada para eventualmente disparar.
O nosso depósito tem uma serpentina adicional disponível, e estive a considerar montar uma BC nesse circuito. Cheguei à conclussão que os quase 1000 euros extra não valiam a pena, para reduzir os 150 euros por ano para uns teoréticos 40-50 euros. Mas é sempre bom ter o circuito adicional (foram poucos euros extra no depósito) porque as coisas podem mudar no futuro. Ou a electricidade soube, ou as bombas de calor baixam muito de preço, nunca sabemos.
Ah, tivemos uma poupança adicional: como agora a quantidade de água quente já não é infinita, os banhos "eternos" estão finalmente a limitarem-se para 15-20 minutos por pessoa. Poupamos uma data de água. :-)
Espero que a nossa experiência possa de alguma forma contribuir para quem esteja com ideias de montar um sistema. Independentemente do sistema pelo qual optarem, há só uma coisa que realmente gostaria de insistir: mesmo que custe largar mais uns trocos, nunca compre um sistema dimensionado à pele. Vá sempre para algo ligeiramente maior do que aquilo que é "suficiente".Colocado por: Sergio Rodriguesboas caro ze79, de facto o k os seus pais tinham é a chamada bailarina, simples e fiavel 30 anos é obra fico à espera da sua bailarina vermelha se n houver outra oportunidade umas boas entradas para si e os seus=)
sergio não é uma bailarina é uma serpentina em tubo penso ser galvanizado feita pelo canalizador há medida os tubos sobem pelo canal e saem la em cima no sotao onde esta o acumulador.
A minha de momento esta em banho maria com a crise é difícil pensar gastar tanta massa , eu já estou servido é certo que é reles mas ....Colocado por: lperaltao melhor e sempre o aquecimento instantaneo, o aquecimento por acumulacao e sempre mais dispendioso, aquecça apenas aquilo que necessita assim aproveitara ao maximo o sol
Concordam com este comentário:system32,ultrahipermegaDiscordam deste comentário:Sergio Rodrigues,Costa53
Eu não sou especialista desta área, mas daquilo que aprendi, a eficiência de um processo de transferência de calor é tanto maior, quanto maior for o diferencial de temperaturas entre os dois fluidos. Por isso aquecer água já "meia quente" não é tão eficaz como aquecer água mais fria. Por esta razão é que se colocam as serpentinas dos painéis no fundo onde está a água mais fria, para maximizar a eficiência do processo. Claro que depois existem as perdas no depósito para o exterior que entram nas contas do rendimento global do sistema e estas são tanto maiores quanto maior for a temperatura da água dentro dele.
São sistemas muito dinâmicos para os quais é praticamente impossível fazer cálculos "certos". Vim aqui mesmo por causa disso, ver se alguém sabia com algumas certezas qual o sistema mais eficiente.Colocado por: theiconsver se alguém sabia com algumas certezas qual o sistema mais eficiente.
Na minha opinião não há uma resposta genérica a esta questão. Cada caso é um caso e terão que ser feitas contas para cada caso particular. Há tantos fatores a ponderar: quantidade de água gasta diariamente, custo das diversas fontes de energia, investimento inicial no sistema de apoio, duração do mesmo, eficiência dos painéis no inverno, dias de sol no inverno, hábitos de consumo, etc, etc, etc,
São tantas as variáveis que quem disser aqui de forma genérica "o melhor sistema é o XPTO" está simplesmente a especular...Basta aumentar o IVA da electricidade e do GN para 23% para estragar muitas contas...
O Butano/propano já ficou mais barato (comparativamente)..
Em condições de custo de energia igual, as percas em manter um deposito quente com suplantam o menor rendimento das caldeiras a gas. Jáa BC tem mais rendimento , mas é muito cara /comparativamente aos outros equipamentos).
Só com exemplos praticos podemos fazer contas.Colocado por: eu
Na minha opinião não há uma resposta genérica a esta questão. Cada caso é um caso e terão que ser feitas contas para cada caso particular. Há tantos fatores a ponderar: quantidade de água gasta diariamente, custo das diversas fontes de energia, investimento inicial no sistema de apoio, duração do mesmo, eficiência dos painéis no inverno, dias de sol no inverno, hábitos de consumo, etc, etc, etc,
São tantas as variáveis que quem disser aqui de forma genérica "o melhor sistema é o XPTO" está simplesmente a especular...Discordam deste comentário:Dynamic444Colocado por: system32Em condições de custo de energia igual, as percas em manter um deposito quente com suplantam o menor rendimento das caldeiras a gas
Diz isso como um palpite ou consegue demonstrar com dados concretos?
E mais uma vez... cada caso é um caso. Num determinado cenário o apoio mais rentável pode ser o gás propano, noutro caso uma bomba de calor e noutro caso uma resistência elétrica. São tantos os fatores, que não vale a pena generalizar...Como disse: com custos de energia iguais.
EX:
Se manter um deposito quente com uma caldeira comparando com esquentador à saída (rendimentos semelhantes). Obviamente que o esquentador ganha
fácil.
Agora se quer comparar fontes energéticas diferentes, já depende de factores que até variam ao longo da vida do produto. Lembram-se do barrete que enfiaram os possuidores de caldeiras a gasóleo?? O governo deu-lhes as voltas!!
Perdas vai sempre ter pelo isolamento do deposito para manter agua quente que não a está a utilizar, enquanto que no esquentador a agua é aquecida logo para utilização.Colocado por: eu
Diz isso como um palpite ou consegue demonstrar com dados concretos?
E mais uma vez... cada caso é um caso. Num determinado cenário o apoio mais rentável pode ser o gás propano, noutro caso uma bomba de calor e noutro caso uma resistência elétrica. São tantos os fatores, que não vale a pena generalizar...Colocado por: system32Como disse: com custos de energia iguais.
EX:
Se manter um deposito quente com uma caldeira comparando com esquentador à saída (rendimentos semelhantes). Obviamente que o esquentador ganha
fácil.
Agora se quer comparar fontes energéticas diferentes, já depende de factores que até variam ao longo da vida do produto. Lembram-se do barrete que enfiaram os possuidores de caldeiras a gasóleo?? O governo deu-lhes as voltas!!
Perdas vai sempre ter pelo isolamento do deposito para manter agua quente que não a está a utilizar, enquanto que no esquentador a agua é aquecida logo para utilização.
1. É evidente que um sistema com um acumulador que está "carregado" de água quente está a perder lentamente a energia (calor da água) para o ambiente à sua volta.
2. Mas a questão é que na minha experiência, um sistema que aquece a água no momento do consumo tem percas muito superiores a um sistema que aquece um acumulador.
Exemplo concreto: fui um vez ao telhado quando a Maria estava a tomar banho e meti a mão na chaminé (sim, ou sei, por esta cabeça passam ideias que não lembram ao diabo). Não imaginam o calor que saía pela chaminé. Daí eu ter concluído que realmente uma parcela muito significativa do calor criado pelo esquentador não é aproveitado para aquecer a água.
Não sei se existem valor laboratoriais a indicar qual a percentagem de eficiência de um esquentador.
Por isso, se realmente um esquentador tem um rendimento semelhante a uma caldeira, pode ser mais eficiente porque não tem percas para o ambiente a manter a água quente num acumulador. Mas se a eficiência do esquentador for mais baixa...
Mais uma vez: quem tem dados concretos?A tecnologia é a exactamente a mesma, a não ser que seja uma caldeira com condensação.., mas também podem fazer esquentadores com essa tecnologia ( não sei se há).Colocado por: Eddy
1. É evidente que um sistema com um acumulador que está "carregado" de água quente está a perder lentamente a energia (calor da água) para o ambiente à sua volta.
2. Mas a questão é que naminhaexperiência, um sistema que aquece a água no momento do consumotem percas muito superioresa um sistema que aquece um acumulador.
Exemplo concreto: fui um vez ao telhado quando a Maria estava a tomar banho e meti a mão na chaminé (sim, ou sei, por esta cabeça passam ideias que não lembram ao diabo). Não imaginam o calor que saía pela chaminé. Daí eu ter concluído que realmente uma parcela muito significativa do calor criado pelo esquentador não é aproveitado para aquecer a água.
Não sei se existem valor laboratoriais a indicar qual a percentagem de eficiência de um esquentador.
Por isso, se realmente um esquentador tem um rendimento semelhante a uma caldeira, pode ser mais eficiente porque não tem percas para o ambiente a manter a água quente num acumulador. Mas se a eficiência do esquentador for mais baixa...
Mais uma vez: quem tem dados concretos?Colocado por: Eddy1. É evidente que um sistema com um acumulador que está "carregado" de água quente está a perder lentamente a energia (calor da água) para o ambiente à sua volta.
Colocado por: EddyMais uma vez: quem tem dados concretos?
É você acredita em tudo o que lê??? Anjinho, acredita por exemplo nos consumos anunciados dos carros!
E qual o custo disso?? Se calhar a diferença de preço dá para anos de MW de energia...
Pelo menos diga lá o preço disso!!
Colocado por: Dynamic444
Estas pessoas agradeceram este comentário:jorgealvesBem, eu não acredito em tudo que leio. Mas mais importante do que isso, é que normalmente os dados apresentados em catálogos são obtidos em laboratório com condições ideais. "Condições ideais" normalmente não existem na "vida real" cá fora.
- Mas isso normalmente aplica-se a todos, por isso volto a perguntar: quem tem dados concretos?
Em casa temos um depósito dentro de casa de 300 litros que é aquecido com colectores solares e tem apoio de uma resistência eléctrica. Apresento aqui 2 dados concretos:
1. Fomos passar fora 24 horas agora no Natal. Quando saímos de casa a água estava a 65ºC. Durante o tempo que estivemos fora esteve encoberto/a chover, por isso os colectores solares não acrescentaram calor (alias, mesmo que tivesse sol, no Inverno os colectores não chegam aos 68ºC, mais 3ºC do que a temperatura do depósito, por isso a circulação forçada nunca disparava). Desliquei a resistência porque não valia a pena aquecer mais a água quando estavamos fora. A temperatura da despensa onde está instalado o depósito tem cerca de 15ºC.
- Quando chegamos a casa a água estava em 59ºC. Perdeu 6ºC em 24 horas.
2. Para voltar a aquecer a água até aos 65º liguei a resistência (consome 2kW/h) e levou cerca de 35 minutos. Ou seja, consumiu qualquer coisa como 1200W.
Conclussão: a preca de calor durante um período de 24h ronda os 1200W.
Sei que isto não tem valor como experiência à LNEC, mas para mim dá uma boa indicação do custo de manter um acumulador "carregado" de água quente.
Volto a perguntar: quem tem dados da eficiência de um esquentador ou outro sistema de aquecimento instantâneo?
PS: Off tipoc: o meu carro consome menos do que o indicado pelo fabricante quando sou eu a conduzir. Quando é a minha mulher, consome mais do que o indicado. Tem a ver com o estilo de condução, aproveitamento de energia cinética, rotações baixas, aproveitamento de binário etc.
Editado: 2000W/h x 35min = +/- 1200W, não 600W como inicialmente escrevi. Sorry.0.0276 seg. NEW
